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"Avec la Chine, on paie des décennies d'arrogance"
La Chine appelée au secours de la dette européenne: même si le sujet a été très vite chassé de la Une des médias par les péripéties grecques et italiennes, cet appel à l'aide inédit avait commencé de soulever dans les médias français de nombreuses questions, notamment sur les contreparties que la Chine pourrait demander pour se porter au secours de la dette européenne. Et parmi les autres questions, existe-t-il une opinion publique capable de faire contrepoids au gouvernement chinois, ou de l'influencer sur une décision comme celle-ci ? Comment est-on informé sur la Chine, quels sont les meilleurs canaux d'information ?
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Derniers commentaires
quel est le le plus grand tort de Mme Holzman ? est ce d'être une femme (mais je n'ose pas l'envisager) ou d'être d'une courtoisie et d'une discrétion que l'on peut qualifier .. d'orientale (à moins que ce ne soit de la courtoisie) ?
Dans tous les cas, on s'est passé d'un avis qui semblait pour le moins pertinent et votre débat a bien illustré l'arrogance occidentale.
j'espère que vous avez présenté des excuses et réussi à la persuader de revenir pour une prolongation de l'émission.
Ne succombez pas à la tentation et ne tendez pas un micro complaisant aux bêtes de scènes, faiseurs de bons mots et de spectacles ; ça, on l'a déjà sur TF1
Dans tous les cas, on s'est passé d'un avis qui semblait pour le moins pertinent et votre débat a bien illustré l'arrogance occidentale.
j'espère que vous avez présenté des excuses et réussi à la persuader de revenir pour une prolongation de l'émission.
Ne succombez pas à la tentation et ne tendez pas un micro complaisant aux bêtes de scènes, faiseurs de bons mots et de spectacles ; ça, on l'a déjà sur TF1
Une émission passionnante qui nous a permis d'apprendre des tas de choses et de dégommer quelques vieux clichés...
Les ingrédients de l'alchimie ASI étaient réunis :
- Capacité à creuser le sujet au plus profond, chose rare dans le traitement de l'information en image,
- Susciter l'intérêt autour de sujets que nous n'aurions pas spontanément abordés.
Sans le talent de Daniel, magicien de la reformulation et "Candide" éclairé, l'émission serait sans doute plus terne car on sent bien qu'ASI fut, reste et demeurera "son petit", mais il faut également saluer le travail de ses collaborateurs. Nous n'oublierons pas de rendre hommage aux chroniqueurs iconoclastes et désopilants comme Didier Porte auquel Daniel a été un des premiers (avec Edwy Plenel) à témoigner sa confiance à des périodes où le monde médiatique lui tournait le dos. Le retour de la fée MAYA, dissimulant son acuité derrière une feinte naïveté est un véritable bonheur...
Les ingrédients de l'alchimie ASI étaient réunis :
- Capacité à creuser le sujet au plus profond, chose rare dans le traitement de l'information en image,
- Susciter l'intérêt autour de sujets que nous n'aurions pas spontanément abordés.
Sans le talent de Daniel, magicien de la reformulation et "Candide" éclairé, l'émission serait sans doute plus terne car on sent bien qu'ASI fut, reste et demeurera "son petit", mais il faut également saluer le travail de ses collaborateurs. Nous n'oublierons pas de rendre hommage aux chroniqueurs iconoclastes et désopilants comme Didier Porte auquel Daniel a été un des premiers (avec Edwy Plenel) à témoigner sa confiance à des périodes où le monde médiatique lui tournait le dos. Le retour de la fée MAYA, dissimulant son acuité derrière une feinte naïveté est un véritable bonheur...
Emission très intéressante ... et trop courte. Par contraste, l'émission suivante sur les propos off d'Obama et Nethanyaou aurait pu être évitée ...
J'arrive après la bataille, mais effectivement c'est une émission à la fois passionnante et décevante !
Merci beaucoup, mais renouvelez encore le sujet, c'est insuffisant pour nos esprits assoiffés de connaissances ! ;-)
Merci beaucoup, mais renouvelez encore le sujet, c'est insuffisant pour nos esprits assoiffés de connaissances ! ;-)
Cette émission donne envie de lire leur bouquin, que d'infos nouvelles! A refaire dans 6 mois.
Maja, superbe, j'ai beaucoup ri. Quand les sources seront taries, faut lui donner autre chose (si elle est ok). L'humour, dans ce monde de b.... fait du bien, particulièrement le sien, indispensable.
Maja, superbe, j'ai beaucoup ri. Quand les sources seront taries, faut lui donner autre chose (si elle est ok). L'humour, dans ce monde de b.... fait du bien, particulièrement le sien, indispensable.
très bonne émission, et notamment l'intervention de monsieur aski, qui, dans un concentré historique rapide, a recadré l'histoire chinoise dans sa continuité économique, sur l'argument de son ancienne puissance perdue et à reconquérir, alors que nos esprits français croient, comme le titre du livre d'A Perrefitte le suggèrait "quand la chine s'éveillera" que les chinois rentreraient dans l'histoire comme les africains
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Si bien des @sinautes déploreront la trop courte durée, c'est bien que l'émission était d'une grande qualité.
Je n'interviens que rarement, lorsque l'émission a laissé une impression plus grande qu'à l'accoutumée.
Celle là en fait partie.
Je suis étudiant (IEP Bordeaux) en mobilité à Taïwan.
Autrement dit, la problématique chinoise, je m'en suis rapproché.
Une requête : Approfondir l'échange de cette émission sur le site, au travers d'autres canaux..?!
Trop important/intéressant pour en rester là.
Et (encore) merci.
Je n'interviens que rarement, lorsque l'émission a laissé une impression plus grande qu'à l'accoutumée.
Celle là en fait partie.
Je suis étudiant (IEP Bordeaux) en mobilité à Taïwan.
Autrement dit, la problématique chinoise, je m'en suis rapproché.
Une requête : Approfondir l'échange de cette émission sur le site, au travers d'autres canaux..?!
Trop important/intéressant pour en rester là.
Et (encore) merci.
Excellente émission. Le plateau était de très grande qualité, avec des intervenants de haut vol, mais comme d'autres l'ont déjà fait remarquer, on a très peu entendu Mme Holzman, ce qui est tout de même dommage.
Malgré tout, l'émission est déjà de haut niveau, et on ne voit pas passer le temps tellement les explications sont limpides et passionnantes. On peut regretter qu'elle n'ait pas duré un peu (voire beaucoup) plus longtemps :-)
Malgré tout, l'émission est déjà de haut niveau, et on ne voit pas passer le temps tellement les explications sont limpides et passionnantes. On peut regretter qu'elle n'ait pas duré un peu (voire beaucoup) plus longtemps :-)
1ère guerre de l'Opium : 1840. XIXè siècle donc.
Je voudrais une réponse à la question suivante :Combien le "paquet fiscal" de Sarkozy voté en 2007 a-t-il coûté aux finances du pays ?
Ce genre d'emission me fait bien rigoler. Car si l'on veut appréhender au mieux le monde chinois et la société chinoise, il ne faut surtout pas écouter les experts, chercheurs ou journalistes.
De par leur fonction, même en habitant en Chine, ils ne vivent rien par eux-mêmes et ne se forgent une opinion qu'en écoutant ceux qui veulent bien leur parler.
En tant qu'en occidental, même en passant des années dans le pays, en maitrisant la langue, et en se créant un réseau, il est impossible de pouvoir avoir une vision globale sur la société chinoise. Alors quand on vit dans une bulle, comme le font les professionnels de l'information, c'est encore plus impossible. Ce n'est pas une critique, car ils n'y peuvent rien, mais c'est un fait.
Il serait mille fois plus judicieux d'inviter des occidentaux insérés en Chine et de les entendre sur leur expérience particulière, ce qui permettrait déja de voir clairement quelques pièces du puzzle chinois.
De par leur fonction, même en habitant en Chine, ils ne vivent rien par eux-mêmes et ne se forgent une opinion qu'en écoutant ceux qui veulent bien leur parler.
En tant qu'en occidental, même en passant des années dans le pays, en maitrisant la langue, et en se créant un réseau, il est impossible de pouvoir avoir une vision globale sur la société chinoise. Alors quand on vit dans une bulle, comme le font les professionnels de l'information, c'est encore plus impossible. Ce n'est pas une critique, car ils n'y peuvent rien, mais c'est un fait.
Il serait mille fois plus judicieux d'inviter des occidentaux insérés en Chine et de les entendre sur leur expérience particulière, ce qui permettrait déja de voir clairement quelques pièces du puzzle chinois.
Pas d'accord. Les occidentaux "insérés en Chine" sont pires : beaucoup d'entre eux voient la Chine au travers du prisme de leur culture d'origine (et quand c'est des Français, c'est la cata), et ce d'autant plus que le violent décalage auquel ils sont confrontés les font se replier sur eux-mêmes.
BIen sûr il y a des exceptions, comme cet amateur de chou chinois (marié à une Chinoise). Mais pas plus qu'avec les chercheurs et les journalistes, et surement pas que ceux invités dans cette émission, qui eux se basent non pas sur leur propre ressenti, mais sur les informations retransmises par les Chinois eux-mêmes, comme indiqué dans l'émission (notamment par Marie Holzman avec son "pool" de retraités de l'administration chinoise qui lui envoie directement les documents internes pertinents pour comprendre les évolutions en cours).
Le fameux "moi j'ai vécu en Chine, je sais ce qui s'y passe, je sais ce dont je parle" est une idiotie. Il faut prendre du recul pour analyser. Pour preuve que c'est un idiotie : en France il y a 50-60 millions de Français en âge et en état intellectuel de comprendre ce qui se passe réellement en France, pourtant la majeure partie est totalement à l'ouest et se fait balader dans les grandes largeurs, par Merkozy et lémédias. Seuls des chercheurs comme ceux invités sur @SI (Lordon, ...) arrivent à nous faire réaliser la réalité des mécaniques qui nous dirigent.
BIen sûr il y a des exceptions, comme cet amateur de chou chinois (marié à une Chinoise). Mais pas plus qu'avec les chercheurs et les journalistes, et surement pas que ceux invités dans cette émission, qui eux se basent non pas sur leur propre ressenti, mais sur les informations retransmises par les Chinois eux-mêmes, comme indiqué dans l'émission (notamment par Marie Holzman avec son "pool" de retraités de l'administration chinoise qui lui envoie directement les documents internes pertinents pour comprendre les évolutions en cours).
Le fameux "moi j'ai vécu en Chine, je sais ce qui s'y passe, je sais ce dont je parle" est une idiotie. Il faut prendre du recul pour analyser. Pour preuve que c'est un idiotie : en France il y a 50-60 millions de Français en âge et en état intellectuel de comprendre ce qui se passe réellement en France, pourtant la majeure partie est totalement à l'ouest et se fait balader dans les grandes largeurs, par Merkozy et lémédias. Seuls des chercheurs comme ceux invités sur @SI (Lordon, ...) arrivent à nous faire réaliser la réalité des mécaniques qui nous dirigent.
Pas d'accord. Les occidentaux "insérés en Chine" sont pires : beaucoup d'entre eux voient la Chine au travers du prisme de leur culture d'origine (et quand c'est des Français, c'est la cata), et ce d'autant plus que le violent décalage auquel ils sont confrontés les font se replier sur eux-mêmes.
Que leur vision soit subjective, c'est sur. Mais au moins c'est clair, et personne n'est dupe. Alors que pour les specialistes de l'info, personne ne se pose d questions, et votre réaction en est une belle illustration. CF:
BIen sûr il y a des exceptions, comme cet amateur de chou chinois (marié à une Chinoise). Mais pas plus qu'avec les chercheurs et les journalistes, et surement pas que ceux invités dans cette émission, qui eux se basent non pas sur leur propre ressenti, mais sur les informations retransmises par les Chinois eux-mêmes, comme indiqué dans l'émission (notamment par Marie Holzman avec son "pool" de retraités de l'administration chinoise qui lui envoie directement les documents internes pertinents pour comprendre les évolutions en cours).
Vous n'avez aucune idée de ce sur quoi ils se basent, et vous seriez surpris je pense. En tout cas, tant qu'on n'aura pas un accès direct à ces sources, je les prendrai pour ce qu'elles sont : une simple information a verifier comme tant d'autres.
Et ne croyez pas que les invités de l'emission soient particulierement introduits et au fait de ce qu'il se passe. C'est très facile de faire croire qu'on est bien au dessus de la melee quand on a un petit vecu chinois et qu'on parle la langue, mais il y a un gros decalage entre le ressenti que l'on a en les ecoutant quand on ne connait pas la Chine et la realite.
Le fameux "moi j'ai vécu en Chine, je sais ce qui s'y passe, je sais ce dont je parle" est une idiotie. Il faut prendre du recul pour analyser. Pour preuve que c'est un idiotie : en France il y a 50-60 millions de Français en âge et en état intellectuel de comprendre ce qui se passe réellement en France, pourtant la majeure partie est totalement à l'ouest et se fait balader dans les grandes largeurs, par Merkozy et lémédias. Seuls des chercheurs comme ceux invités sur @SI (Lordon, ...) arrivent à nous faire réaliser la réalité des mécaniques qui nous dirigent.
Bien sur qu'il faut prendre du recul. Mais vous m'avez l'air d'etre caricatural dans votre vision des francais de l'etranger. Beaucoup sont des boeufs, et beaucoup ne le sont pas. Et ceux la sont plus interessants que le chercheur coince dans son bureau parisien a lire ses mails toute la semain, ou rencontrer des chinois emigres qui deroulent leur subjectivite a eux.
Ah ouais faudrait payer des gens pour qu'ils aillent vraiment vivre avec les étrangers et en ayant appris au comment se méfier au maximum des clichés qu'ils trimballent eux-mêmes - ah mais non attends, ça ferait quand même des "experts" au final et les experts ils savent rien. Ah bin non alors on peut pas alors.
super.............
qui parle de payer des gens.......
les experts qui sont pas capable d'étayer avec du solide, je sais pas si ils savent rien, mais ils servent a rien.....
qui parle de payer des gens.......
les experts qui sont pas capable d'étayer avec du solide, je sais pas si ils savent rien, mais ils servent a rien.....
Il est très difficile de s'intégrer à la société chinoise. La plupart des étrangers restent entre étrangers.
Même quand ils parlent chinois, il est toujours difficile de comprendre de l'intérieur cette société qui est si différente de la nôtre.
Les journalistes vivant là-bas font au moins l'effort de la comprendre, cette société, et de s'y mêler, même si ce n'est que le temps d'un instant.
Au passage, merci pour cette émission.
Même quand ils parlent chinois, il est toujours difficile de comprendre de l'intérieur cette société qui est si différente de la nôtre.
Les journalistes vivant là-bas font au moins l'effort de la comprendre, cette société, et de s'y mêler, même si ce n'est que le temps d'un instant.
Au passage, merci pour cette émission.
c'est marrant, je tombe sur ce fil par une recherche gougueule sur le chou chinois...
quelle drôle de discussion... observation participative ? observation depuis sirius ? qui prétend encore à la vérité, non, mieux, à la Vérité ? même l'Histoire est affaire d'interprétation et de point de vue. la grèce vue par IT, delphes ou moi est-elle la grèce si on additionne le tout ? ou l'un de nous a-t-il raison contre les autres ? je suis suisse mais j'ai fait mes études en france, et j'ai vécu en italie et maintenant en ellade KO. faudrait-il que je renonce à dire ce qu'il me semble de la suisse, de la france, de l'italie ou de la grèce parce que je ne suis de nulle part ? j'ai visité 3 jours le kosovo, 3 jours l'albanie, j'ai l'impression d'avoir pigé plein de choses, depuis mon point de vue disparate : nul et non avenu ?
je vais enfoncer une porte ouverte : il y a d'une part les faits (mais tout dépend des sources de cette information factuelle : avoir une idée de ce qui advient actuellement au tibet en questionnant des chinois... : ?), des événements, des quantifications, et c'est déjà difficile de se mettre d'accord sur cela. d'autre part, l'interprétation / la compréhension de ces faits. et selon comme on est luné... !? et puis il y a encore la couche des postures mentales qu'on prend à partir de ces interprétations /compréhensions. à chaque couche, le point de vue biaisé de soi, avec ses lunettes, en train de tripatouiller ces "choses". on multiplie par trois. comment ne pas être extrêmement relativiste, et prudent lorsqu'il s'agit de juger de l'excellence d'une expertise ?
les chinois en afrique, je suis contre, je redoute, je crains le pire. je lis la liste de ce qu'ils font là-bas, et ça me consterne et m'inquiète. mais l'autre jour, sur FQ, je sais plus qui d'une ONG très présente en afrique défendait mordicus la présence des chinois sur ce continent, avec plein d'arguments recevables. aïe. j'ai encore la couche interprétation et ensuite celle de la posture mentale. re-la-ti-visme. alors je vais céder à la facilité, je vais continuer à pas aimer les chinois en afrique, parce que même s'ils font des trucs bien, le capitalisme effrené autoritariste et amoral, j'aime pas. c'est con quand même, de s'en remettre au j'aime / j'aime pas.
quelle drôle de discussion... observation participative ? observation depuis sirius ? qui prétend encore à la vérité, non, mieux, à la Vérité ? même l'Histoire est affaire d'interprétation et de point de vue. la grèce vue par IT, delphes ou moi est-elle la grèce si on additionne le tout ? ou l'un de nous a-t-il raison contre les autres ? je suis suisse mais j'ai fait mes études en france, et j'ai vécu en italie et maintenant en ellade KO. faudrait-il que je renonce à dire ce qu'il me semble de la suisse, de la france, de l'italie ou de la grèce parce que je ne suis de nulle part ? j'ai visité 3 jours le kosovo, 3 jours l'albanie, j'ai l'impression d'avoir pigé plein de choses, depuis mon point de vue disparate : nul et non avenu ?
je vais enfoncer une porte ouverte : il y a d'une part les faits (mais tout dépend des sources de cette information factuelle : avoir une idée de ce qui advient actuellement au tibet en questionnant des chinois... : ?), des événements, des quantifications, et c'est déjà difficile de se mettre d'accord sur cela. d'autre part, l'interprétation / la compréhension de ces faits. et selon comme on est luné... !? et puis il y a encore la couche des postures mentales qu'on prend à partir de ces interprétations /compréhensions. à chaque couche, le point de vue biaisé de soi, avec ses lunettes, en train de tripatouiller ces "choses". on multiplie par trois. comment ne pas être extrêmement relativiste, et prudent lorsqu'il s'agit de juger de l'excellence d'une expertise ?
les chinois en afrique, je suis contre, je redoute, je crains le pire. je lis la liste de ce qu'ils font là-bas, et ça me consterne et m'inquiète. mais l'autre jour, sur FQ, je sais plus qui d'une ONG très présente en afrique défendait mordicus la présence des chinois sur ce continent, avec plein d'arguments recevables. aïe. j'ai encore la couche interprétation et ensuite celle de la posture mentale. re-la-ti-visme. alors je vais céder à la facilité, je vais continuer à pas aimer les chinois en afrique, parce que même s'ils font des trucs bien, le capitalisme effrené autoritariste et amoral, j'aime pas. c'est con quand même, de s'en remettre au j'aime / j'aime pas.
bof bof, comme l'année passée au début, vous marquez l'actualité à la culotte... J'ai envie de siffler penalty et de ne pas regarder la suivante.
Un peu moins ignorante sur la Chine après avoir vu l'émission.
Cette émission partait bien, mais quel dommage, mais quel dommage qu'elle soit aussi courte! Tous les intervenants ont soulevé des points intéressants, mais il aurait fallu le double de temps pour approfondir.
Dans un format qui n'est habituellement pas limité par le temps, se limiter à 1 heure partagés en 6 intervenants (4 invités, 2 chroniqueurs), soit 10 minutes par invité, ça donne l'impression de s'arrêter à l'entracte.
Vouloir parler en si peu de temps à la fois des relations politiques entre la Chine et l'Europe, des relations économiques entre la Chine et l'Allemagne, de la situation politique en Chine, de l'apport "démocratique" du Web chinois, des bulles économiques chinoise, c'est pour le moins ambitieux !
... Sinon, à quand la prochaine émission avec Quatrepoint ? :)
Dans un format qui n'est habituellement pas limité par le temps, se limiter à 1 heure partagés en 6 intervenants (4 invités, 2 chroniqueurs), soit 10 minutes par invité, ça donne l'impression de s'arrêter à l'entracte.
Vouloir parler en si peu de temps à la fois des relations politiques entre la Chine et l'Europe, des relations économiques entre la Chine et l'Allemagne, de la situation politique en Chine, de l'apport "démocratique" du Web chinois, des bulles économiques chinoise, c'est pour le moins ambitieux !
... Sinon, à quand la prochaine émission avec Quatrepoint ? :)
bonne émission mais pourquoi nous avoir montré les images de la petite chinoise qui se fait écraser non de non, si c'est pas du voyeurisme j'y connais rien, je suis beaucoup plus choqué par le fait de montrer et de remontrer une vidéo horrible qui personnellement me retourne les boyaux que par le fait qu'on écrase quelqu'un le réécrase, se barre, et que de ce faits divers on en conclue que c'est une société hyper individualiste sans humanité, alors que des cons, y en a partout, et ce genre de faits divers arrive aussi chez nous, je m'exprime mal mais tant pis je suis dégoûté...
Domenach n'est pas crédible à mes yeux. Il reproche à ses concitoyens d'être naïfs dans les relations avec la Chine. Mais c'était lui, il y a vingt ans qui avait travaillé à faire passer les chinois pour des êtres angéliques. J'avais eu déjà une discussion avec lui lors d'une réusion publique. Peut-être que mon nom ne lui dit rien, mais je vois que l'ancien apôtre de la Chine s'est converti, un peu tard probablement. A ce moment là J L Domenach faisait partie du très petit nombre des personnae gratae aux yeux de la Chine, sous Mao et Deng. Il circulait disait il en vélo partout où il voulait en Chine, même durant la Révo cul. Il était loin d'avoir l'oeil critique actuel.
Comme il l'a été déjà relevé plusieurs fois, le sujet et les invités ont été bien choisis, mais hélas l'émission a pâti de "la pollution attentionnelle" provoquée par l'adjonction de Porte en début et de Siné en fin*. Entre journalisme d'information, d'opinion ou de réflexion, d'un côté, d'humour ou de dérision de l'autre, le partage ou l'ajustement devrait être mieux fait. D'abord en esprit: pour l'être ensuite en fait.
* Pourrait en témoigner le nombre actuel des commentaires : 45 et 25 pour les adjonctions et 24 seulement pour le sujet.
* Pourrait en témoigner le nombre actuel des commentaires : 45 et 25 pour les adjonctions et 24 seulement pour le sujet.
..... quand la chine prête aux américains, in finé, ils perdent énormément d'argent. il est donc préférable pour eux de prêter a l’Europe car la monnaie ne bouge pas..... pour l'instant ....
c'est pragmatique le confucianisme.
c'est pragmatique le confucianisme.
Excellente émission, avec de vrais spécialistes, intelligents, remarquables, sans langue de bois, cela fait du bien et change de la télé officielle genre "C DANS L'AIR". Merci.
Douze minutes passionnantes (début du 4ème acte) bien trop courtes. Et Madame Holzman très sous exposée alors que manifestement, elle a plein de choses à dire. Dommage. Il nous faut une autre émission, moins centrée sur le commercial et le financier, plus sur les mouvements d'idées.
En attendant, allez voir sur le site du Diplo et tapez "Chine". Ou achetez le numéro de Novembre. C'est ce que je vais faire dès maintenant.
En attendant, allez voir sur le site du Diplo et tapez "Chine". Ou achetez le numéro de Novembre. C'est ce que je vais faire dès maintenant.
A lire, le témoignage de 16 jeunes chinoises devenues ouvrières : Avis au Consommateur - Chine : des ouvrières parlent
Vous vous souvenez cette émission dans laquelle Emmanuel Todd justifiait calmement que le mariage endogame dans les pays musulmans n'était peut-être pas la pire des choses, et qu'il fallait voir le sort des chinoises mariées de force à des inconnus? Pour échapper à la pauvreté des campagnes et à ces mariages forcés, certaines migrent dans les grandes villes, sont embauchées à l'usine, y laissent dans le meilleur des cas leurs économies, leur santé ou leur vie dans le pire des cas, et à bout de force, finissent par retourner au village pendant quelques temps... Jusqu'à ce que la famille cherche à les marier à nouveau, ce qui les fait repartir à l'usine, malgré tout ce qu'elles y ont vécu la fois d'avant. Entre Charybde et Scylla. Todd ne déconnait pas. Un livre désespérant sur ces 700 millions qui ne font pas encore partie de la classe moyenne.
Vous vous souvenez cette émission dans laquelle Emmanuel Todd justifiait calmement que le mariage endogame dans les pays musulmans n'était peut-être pas la pire des choses, et qu'il fallait voir le sort des chinoises mariées de force à des inconnus? Pour échapper à la pauvreté des campagnes et à ces mariages forcés, certaines migrent dans les grandes villes, sont embauchées à l'usine, y laissent dans le meilleur des cas leurs économies, leur santé ou leur vie dans le pire des cas, et à bout de force, finissent par retourner au village pendant quelques temps... Jusqu'à ce que la famille cherche à les marier à nouveau, ce qui les fait repartir à l'usine, malgré tout ce qu'elles y ont vécu la fois d'avant. Entre Charybde et Scylla. Todd ne déconnait pas. Un livre désespérant sur ces 700 millions qui ne font pas encore partie de la classe moyenne.
Je ne veux pas discuter sur le forum, je veux juste indiquer que j'ai trouvé les 2 dernières émissions passionnantes.
Merci
Merci
Emission passionnante comme toutes celles que je regarde sur ce site. Vraiment très heureuse de m’être abonnée . Je me sentais sous informée ,mal informée, voire désinformée . Ici pas de tabous , je me sens libre et en confiance. Merci
Excellente émission. J'ai appris beaucoup de choses.
Siné toujours contre... C'est du brut, mais ça pétille. J'en reprendrai bien une coupette.
Siné toujours contre... C'est du brut, mais ça pétille. J'en reprendrai bien une coupette.
UN gros regret: le cœur de l'émission a eu une durée allouée trop courte.
Voilà un pur concentré d'intelligence et d'information utile, mais écourté bizarrement ; par ailleurs, comme déjà relevé par Melior, trop peu d'interventions de Mme Holzman (ah ! le problème de ne pas avoir une voix de stentor comme les trois autres...) dont j'aurais bien aimé avoir l'analyse sur le merveilleux monde des dissidents chinois (notamment les "artistiques"...) et de leur usage politique en occident, notamment par la manipulation de notre opinion.
Mais bon, c'est déjà bien bien mieux que rien ; merci à @SI pour ce concentré de de déchiquetage à la mitraillette de préjugés français sur la Chine et son fonctionnement politique, social et économique.
Voilà un pur concentré d'intelligence et d'information utile, mais écourté bizarrement ; par ailleurs, comme déjà relevé par Melior, trop peu d'interventions de Mme Holzman (ah ! le problème de ne pas avoir une voix de stentor comme les trois autres...) dont j'aurais bien aimé avoir l'analyse sur le merveilleux monde des dissidents chinois (notamment les "artistiques"...) et de leur usage politique en occident, notamment par la manipulation de notre opinion.
Mais bon, c'est déjà bien bien mieux que rien ; merci à @SI pour ce concentré de de déchiquetage à la mitraillette de préjugés français sur la Chine et son fonctionnement politique, social et économique.
J'abandonne, émission scandaleuse et d'un niveau lamentable.
Émission très intéressante mais j'aurais aimé entendre plus Mme Holzman.
M Schneidermann donnez plus la parole aux femmes, ce n'est pas parcequ'elles ne s'imposent pas qu'elles n'ont rien à dire (surtout si vous les avez fait venir)
M Schneidermann donnez plus la parole aux femmes, ce n'est pas parcequ'elles ne s'imposent pas qu'elles n'ont rien à dire (surtout si vous les avez fait venir)
Aaaaah ! Quatrepoint ! Génial ! J'ai écouté, dimanche dernier (et mis en lien dans le forum sur la Chine) une de ses conférence à l'Institut National de la Défense chéplusquoi, et il vaut le détour !
Clair, limpide même. On comprend tout.
Pas encore écouté l'émission : demain... mais je me délecte d'avance.
Clair, limpide même. On comprend tout.
Pas encore écouté l'émission : demain... mais je me délecte d'avance.
J'ai envie de dire : "il manque encore deux ou trois invités pour faire un plateau aussi fourni que celui de CSOJ, histoire de limiter le temps de parole de chaque invité à 10 minutes", mais comme j'ai pas encore vue l'émission, je le garde pour plus tard ! :)
