Chute de Bachar al-Assad : comment désigner la rébellion en Syrie ?
Comment nommer les rebelles syriens qui ont renversé le régime de Bachar al-Assad en Syrie ? La question se pose à toutes les rédactions de France depuis peu. Toutes n'y répondent pas de la même façon. ASI revient sur dix jours d'évolution sémantique, en se basant sur le travail d'une agence de presse (l'AFP) et deux grands quotidiens (Le Monde et le Figaro).
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Pendant ce temps Israël bombarde massivement les bases de l'armée syrienne et occupe tout le sud du pays (leurs chars sont à 20 km de Damas).
Pendant ce temps les Kurdes, qui ont mystérieusement perdu tous leurs amis occidentaux, sont attaqués par la (...)
On a bien senti dès le début le malaise. Vu les énormes saloperies du régime Assad, vu les prisons "abattoirs", vu la joie de la population sur place et en exil, difficile de ne pas "se réjouir". Alors, le rappel systématique de l'origine "Al Qaïda" (...)
Ce que je trouve monstrueux c'est surtout tous les pays qui prennent la décision de renvoyer les réfugiés chez eux sans prendre le temps de voir comment évoluera le nouveau régime (et il parait que la France considère leur emboiter le pas).
Beaucoup d(...)
Derniers commentaires
C'est un peu court comme article... Quid de la définition des termes par les journalistes en question ? Pourquoi ont-ils choisi ceux-là plutôt que d'autres ? Quelle différence font-ils entre djihadistes, islamistes, rebelles... ? Quelles étaient leurs intentions ? Bref. Une recension ne fait pas un article.
Faire preuve de prudence ? Il semble que quelque chose d'autre se joue en Syrie, un pays qui a deja beaucoup de refugiés (palestiniens, iraqienes entre autres). Et ce qui s'est passé ressemble plutot a une concertation, ceux qui ont "pris le pouvoir" ont été appuyé par les USA (troupes en Syrie et xe flotte en croisiere pour les bombardement) et l'armée israelienne qui avance maintenant vers Damas (ou va s'arreter peut-etre). Difficile donc de croire que les jihadistes/liberateurs/insurgés soient vraiement important a ce stade, mais eux doivent se douter que si ils ne tiennent pas le pays d'une main de fer avec un support occidental puissant ils vont mal finir. Mais a Washington et Londres (Voir a Ankara) on prefere peut-etre la guerre civile en Syrie.
Vu la férocité du régime Hassad, il serait bien étonnant que des atrocités n'aient pas lieu à sa chute.
Vu les intérêts de divers acteurs locaux (Israël, Turquie) et pas locaux du tout mais chez eux partout (USA), il serait bien étonnant que pays échappe au chaos qui lui est promis.
Vu la saloperie immédiate des pays européens (virer les exilés, refuser les fuyards)...
Pauvres Syriens...
On a oublié que "notre" résistance non plus n'était pas si innocente, les femmes tondues, les collabos exécutés sans jugement, les prisonniers de guerre assassinés...
Si on attendait un peu pour exprimer des opinions définitives?
La guerre en soi est un crime de guerre. On ne peut en sortir que par une autre guerre. Aucun peuple n'en sort vainqueur.
La Syrie , c’est surtout les bases russes pour les américains et rien d’autre . Ils n’en ont rien a foutre des femmes , de la démocratie , de toutes ces conneries .Après pour l’opinion , c’est plus facile d’aller dégommer de méchants islamistes . Et ils vont devenir méchants , dès qu’ils diront non aux américains . Comme Kadhafi , comme Sadam .Comment tenir un pays en dehors de la prédation neolibérale , quand on connait le pouvoir immense de corruption du dollars ? On a connu le même problème a travers le globe depuis des décennies .Alors je sais pas qui al assad tenait dans ses geoles , mais moi a sa place ,toutes les salopes que tu peux acheter contre le pouvoir des peuples , je le mettrais en taule et je le torturerais . Surtout maintenant que je connais ce que le capitalisme , le libéralisme fait a la planète , aux individus , toute personne qui se vend à l’époque actuelle pour un billet vert est un ennemi de l’humanité . Tant que les prédateurs américains pousseront a l’armement , à la prédation des ressources , on ne pourra jamais s’en sortir . Et d’ailleurs , on ne s‘en sortira pas . Regardez ce qu’il se passe au Rojava , ça n’intéresse personne ,normal , mauvais exemple pour l’émancipation des peuples et la démocratie . Assad ? un épouvantail à moineau . J’ai regardé un truc sur la corruption , la distribution de notre argent a ses potes de van der leyen …assad ? rien a foutre !
Depuis hier, l'armée israélienne bombarde de nombreux sites de l'armée syrienne (notamment les terrains d'aviation et les SAM) ainsi que, semble-t-il, des bâtiments appartenant à la police d'état syrienne (pour détruire leurs archives ?).
Preuve que:
1) on aurait pu le faire dès 2011-2012, fumer Assad et éviter plus de 10 ans de une guerre civile
2) les Israeliens craignent moins le dictateur Bachar el Assad (pourtant soutenu par l'Iran) que ce qui pourrait se passer avec les rebelles qui ont pris le pouvoir.
Cinquante-quatre soldats en fuite exécutés par l’Etat islamique, affirme l’OSDH
Cinquante-quatre soldats syriens qui avaient pris la fuite pendant l’offensive des rebelles ont été exécutés par le groupe djihadiste Etat islamique (EI), a affirmé l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH).
Les 54 soldats ont été arrêtés dans le désert de la province de Homs (Centre) par les djihadistes de l’EI pendant qu’ils « fuyaient (…) lors de la chute du régime de Bachar Al-Assad », a rapporté l’OSDH, précisant que l’EI les avait ensuite exécutés.
Source : le monde.
Pour une expérience de dépaysement totale et même incroyable, je conseille de voir Rambo III. Ces musulmans islamistes radicaux djihadistes moudjahidins limite rebelles reubeux qui combattent pour la liberté, c'est ahurissant 🙀
Suspension des demandes de droit d'asile pour les Syriens, Roussel, monsieur 2% est pour.
Au lendemain de la "révolution syrienne", la Terreur. Des membres de la milice islamiste qui se fait appeler "Commando du Levant" mène un raid dans le village alaouite isolé de Kafr Nan du gouvernorat de Homs et tue plusieurs de ses habitants.
L'actrice syrienne Iliana Saad, alors qu'elle se trouvait dans une voiture avec un groupe d'amis à Damas, a été arrêtée à un poste de contrôle tenu par des rebelles qui lui ont dit : "Vous êtes trop libres ", nous sommes désormais dans un État islamique. Les femmes ne peuvent pas sortir seules de la maison sans un membre de leur famille.
Les premiers effets d'un islamisme modéré.
l'universitaire Fabrice Balanche c'est ça
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l'universitaire Fabrice Balanche c'est ça
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"Comment nommer les rebelles syriens [...] ASI revient sur dix jours d'évolution sémantique, en se basant sur le travail d'une agence de presse (l'AFP) et deux grands quotidiens (Le Monde et le Figaro). "
ce qui limite la démonstration, la question pourquoi ces deux là ( de quotidiens ), pourquoi ne pas avoir inclus les chaines d'infos ( TV ou radio ) en continu ?
Et pendant ce temps ,les terroristes Israéliens bombardent et bombardent la Syrie .
En direct, Syrie : l’ONU demande l’arrêt des « mouvements » et des « frappes » israéliennes (le monde)
« Il est très inquiétant de constater des frappes et des mouvements israéliens sur le territoire syrien. Cela doit cesser », a déclaré l’émissaire spécial de l’ONU pour la Syrie, Geir Pedersen. Israël aurait mené plus de 300 bombardements depuis la chute de Bachar Al-Assad.
Pendant ce temps Israël bombarde massivement les bases de l'armée syrienne et occupe tout le sud du pays (leurs chars sont à 20 km de Damas).
Pendant ce temps les Kurdes, qui ont mystérieusement perdu tous leurs amis occidentaux, sont attaqués par la Turquie.
Vous en entendez parler ?
Si certains avaient encore besoin d'une démonstration pour être convaincus que les appellations de terroriste ou de jihadiste dépendent uniquement de l'intérêt politique du moment, la voilà.
Niveau vocabulaire, je comprend que le djihadiste de départ ait été abandonné, car il est associé dans l'esprit des gens à des groupes comme l’État Islamique ou Al Qaeda qui prônent le jihad universel, ce qu'HHS ne fait pas.
Par contre ne plus dire "islamistes radicaux" mais "coalition de groupes rebelles" ou "révolution syrienne" par exemple, installe l'idée que le nouveau pouvoir serait sans danger pour les démocrates et minorités religieuses ce qui reste encore à prouver (une édulcoration qu'on pourrait voir comme de la fabrication de consentement pour les politiques d'un certain nombre de pays décidés à renvoyer les réfugiés chez eux au plus vite, en faisant comme si la Syrie était désormais sans danger pour les démocrates).
Dans quel sens l'histoire va-t-elle ?
De Charybde en Scylla ou de Scylla en Charybde ?
Ce que je trouve monstrueux c'est surtout tous les pays qui prennent la décision de renvoyer les réfugiés chez eux sans prendre le temps de voir comment évoluera le nouveau régime (et il parait que la France considère leur emboiter le pas).
Beaucoup des réfugiés en Europe sont des démocrates issus des minorités allaouite ou chrétienne ayant fait partie de la première vague où la révolte syrienne n'était qu'un printemps Arabe, qui n'ont que peu de raisons d'espérer être beaucoup mieux traité par un gouvernement aux mains d'intégristes sunnites (même si pas mal semblent prêts à prendre le risque pour revoir leurs familles etc. ça devrait rester un choix).
Situation très difficile. Pour ma part, après avoir vu les images de ces femmes et de leurs enfants enfermés, je suis horrifiée.
Ces enfants seraient le "fruit" de viols et n'ayant grandi que dans la prison de Sednaya. Des enfants qui sont nés et ont grandi entre les 4 murs d'une prison, qui n'ont jamais vu le ciel, l'extérieur, les arbres, les oiseaux etc. Je n'ai pas de mots assez forts pour exprimer ce que je ressens.
On a bien senti dès le début le malaise. Vu les énormes saloperies du régime Assad, vu les prisons "abattoirs", vu la joie de la population sur place et en exil, difficile de ne pas "se réjouir". Alors, le rappel systématique de l'origine "Al Qaïda" des rebelles, les vidéos répétitives de leur dirigeant avec une barbe soignée versus une ancienne barbe hirsute, ont fait fonction de sous-texte discrètement hostile.
Pauvres Syriens, libérés d’un dictateur sanguinaire, pour tomber sous le joug d’Islamistes. Cela rappelle hélas ce qui s’est passé en Iran après la chute du shah, ou plus récemment en Lybie.
Et les terroristes israéliens en profitent pour voler des territoires Syriens, la colonisation de la Palestine ne leur suffit pas.
L’assassin de Samuel Paty était fasciné par HTS.
Leur leader était recherché par les US.
Les faits, rien que les faits :
"Des hommes armés, venant de ... , menés par certains individus identifiés comme ... par ... , ont attaqué quoi, quand et où."
Puis les choses s'affinent, aidant les citoyens à se faire une opinion. Les commentateurs divers doivent, eux, être bien identifiés , ce qui est rarement le cas.
Pensons aux qualificatifs sur le 7 octobre 2023, notamment outre-Manche!
Quel que soit le terme employé pour parler de ceux qui ont fait chuter Bachar El-Assad, on ne peut que se réjouir de la chute du tyran. Espérons qu'une Syrie démocratique et pacifiée émergera de tout ça (même si à ce stade c'est encore très utopique).
Enthousiasme et prudence.
Vous faites preuve d'une hauteur toute mélenchonienne.
Il a tweeté peu ou prou le même message que vous l'autre jour :
"Je me réjouis à 100% de la chute du régime d’al-Assad en Syrie. Je me méfie à 100% des nouveaux maîtres du pays. J’espère à 100% que des élections libres sous contrôle international redonnent aux Syriens leur pouvoir démocratique."
Il y a un an vous vous agaciez de l'obsession de DS pour la Palestine et écriviez ceci
"Obsession" porte bien son nom. Daniel n'y parle que du conflit Israel/Palestine à l'exclusion de tout autre sujet. Ce sujet, il est vrai, à tendance à phagocyter l'espace médiatique.
Marrant comme cette omniprésence médiatique que vous déploriez s'est davantage révélée comme une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide.
Et vous vous permettiez d'écrire ceci :
"On sait tristement comment tout ça va se terminer. Au bout d'un moment, Israel déclarera sa victoire sur le Hamas, puis se retirera de la bande de Gaza. Le Hamas reconstituera ses forces. L'extrême droite israelienne, jouant sur la peur du Hamas, se maintiendra au pouvoir. Et le Hamas, recrutera simplement d'autres palestiniens pour combler ses pertes. Jusqu'à la prochaine explosion de violence. "
Le moment commence a être un peu long.
Et après avoir accusé Melenchon d'être antisémite, voilà qu'on l'accuse d'avoir été pro Assad
Voici sa réponse
Mélenchon ferait bien de se calmer un peu, car sur la Syrie il a menti pendant des années:
Mélenchon nie la réalité, à savoir que l'armée russe n'a guère combattu DAESH mais a surtout massacré les rebelles syriens et a aidé un dictateur sanglant, Bachar El Assad, à se maintenir au pouvoir. Comme le rappelle l'article cité plus haut :
- - les bombardements russes en Syrie ont débuté à la fin de septembre 2015 ; soit 5 mois avant que JLM ne passe dans cette émission
- - dès le premier mois de bombardements, il est apparu assez clairement que ces frappes se concentraient sur des zones détenues par l’opposition syrienne, notamment à Hama, Idlib ou Alep, ce que les cartes des bombardements délivrées par les autorités russes confirmaient. Dès le départ, l'organisation Etat islamique a été l’une des cibles russes, mais pas la première en nombre de frappes, la Russie préférant parler de lutte contre les « terroristes » au sens large ;
- - à la date du 20 février 2016, il ne restait déjà que la Russie pour contester l’existence de nombreuses victimes civiles des frappes russes, avec notamment des destructions d’hôpitaux en nette augmentation depuis la fin de septembre 2015.
Il est donc indéniable que, en ce qui concerne la Syrie, Mélenchon fait de la désinformation en faveur de Poutine. Et ce ne sera pas la seule fois (cf article cité plus haut).
On peut également citer que, en 2018, Mélenchon accuse les USA de lâcher les Kurdes quand l'armée turque envahit la poche d'Afrin, au nord-ouest de la Syrie. Or, il se trouve que, dans cette ville, les Américains n'étaient pas présents: c'était au contraire les Russes qui y avaient des "observateurs", et que la Russie a retiré pour permettre aux Turcs de mener leur offensive suite à un accord entre Poutine et Erdogan (explications ici, vers 35:00). Dans ce cas précis, Mélenchon a donc menti pour protéger les Russes et dénigrer les Américains. Et, comble du cynisme, dans la vidéo qu'il publie en soutien aux Kurdes d'Afrin, JLM affirme que "les Russes jouent sur place un rôle majeur notamment dans l'aide à la résistance des Kurdes" alors que ces Russes viennent d'abandonner les Kurdes d'Afrin.
Marrant comme cette omniprésence médiatique que vous déploriez s'est davantage révélée comme une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide.
Je déplorait que DS passe tout son temps à parler du conflit Israelo-palestinien, au détriment de tout sujet. Rien d'autres. Etes-vous en train de dire que l'obsession de DS (la seule chose que je déplorait) s'est davantage révélée comme une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide. ?
Je rappelle (puisque, dans votre grande honnêteté intellectuelle, vous avez oublié de le faire) qu'au moment où j'écrivais ces lignes, DS ne parlait QUE de ça, au détriment de tout autre sujet, depuis plus d'un mois.
Le moment commence a être un peu long.
Israel a retiré la plupart de ses troupes de la bande de Gaza et Benjamin Netanyaou a déclaraé "être à un pas de la victoire" en avril 2024. S'il n'a pas encore totalement "déclaré victoire" et calmé le jeu, c'est pour des raisons de politique intérieure.
Etes-vous en train de dire que l'obsession de DS (la seule chose que je déplorait) s'est davantage révélée comme une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide. ?
Vous m'avez mal compris.
Je suis en train de dire que l'obsession de DS n'a pas été partagée par les grands médias qui continuent à invisibiliser le génocide des palestiniens de Gaza.
L'obsession pour les civils massacrés et l'humanité bafouée est très saine.
Ce qui pouvait " phagocyter l'espace médiatique" à l'époque, c'était la souffrance israélienne.
Les untermensch palestiniens n'occupent pas la place qu'ils devraient avoir dans la hiérarchie de l'information c'est mon avis et je crois qu'il est partagé.
Par vous ? Je ne sais pas.
Je constate l'absence de deux occurrences dans votre message les mots "palestiniens" et "génocide".
Israel a retiré la plupart de ses troupes de la bande de Gaza et Benjamin Netanyaou a déclaraé "être à un pas de la victoire" en avril 2024. S'il n'a pas encore totalement "déclaré victoire" et calmé le jeu, c'est pour des raisons de politique intérieure. ?
La victoire totale?
Quand il n'y en aura plus un seul?
Oh, je vous ai très bien compris. Y compris vos petites manipulations pour essayer de déformer mes propos.
"marrant comme cette omniprésence médiatique que vous déploriez s'est davantage révélée comme une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide.
"
"cette omniprésence médiatique que vous déploriez" fait référence aux billets de DS sur la guerre à Gaza, qui sont donc, selon ce que vous écrivez ensuite, "une immense entreprise de désinformation et d'invisibilisation d'un génocide." Vous voyez bien que ça ne colle pas.
Et maintenant, vous dites que l'obsession de DS n'a pas été partagée par les grands médias qui continuent à invisibiliser le génocide des palestiniens de Gaza, ce qui est vrai mais n'a rien à voir avec ce que vous disiez avant. Vous mêlez juste les deux pour essayer de me salir. Pauvre type.
L'obsession pour les civils massacrés et l'humanité bafouée est très saine.
Je suis bien d'accord. Dommage qu'une partie de la gauche (dont vous faites partie?) réserve son indignation aux cas où l'oppresseur est les USA ou un de ses alliés (comme Israel) et minimise ou passe sous silence tous les massacres commis par la Russie, la Chine, la Syrie de Bachar El Assad, etc.
Je constate l'absence de deux occurrences dans votre message les mots "palestiniens" et "génocide".
Raté, il y avait bien le mot palestinien. Et tant qu'à donner dans la plus pure malhonnêteté intellectuelle, vous auriez pu aussi me reprocher de ne pas avoir parlé du changement climatique, de la faim dans le monde ou de mille autres maux / mots.
Dommage qu'à force de vouloir à tout prix user de toutes les ficelles qu'offre la rhétorique, vous n'avez pas compris que, comme de nombreux autres asinautes, je dénonce les velléités génocidaires de Netanyahou.
Arrêtez donc avec vos hommes de paille, vos déformations, votre rhétorique à la noix, ce sont juste des procédés minables.
Tristan Legall aujourd'hui :
"cette omniprésence médiatique que vous déploriez" fait référence aux billets de DS sur la guerre à Gaza,
Je déplorait que DS passe tout son temps à parler du conflit Israelo-palestinien, au détriment de tout sujet. Rien d'autres.
Tristan Legall il y a un an:
Daniel n'y parle que du conflit Israel/Palestine à l'exclusion de tout autre sujet. Ce sujet, il est vrai, à tendance à phagocyter l'espace médiatique.
Votre propos pouvait être traduit comme ceci :
DS nous saoule avec la Palestine, le sujet et déjà largement traité par les médias
Votre agressivité ne change rien à cette réalité
Et il remet une couche avec un procès d'intention après ses hommes de paille ! Bravo, Pierre Mas peut désormais espérer remporter la médaille d'or aux JO de la mauvaise foi. Le pire est il parle de ma supposée "agressivité" alors que ce lui qui m'attaque.
Arrêtez "d'interprétez" à votre sauce ce que j'ai écrit, surtout pour faire un contresens sur mes propos. Ca nous fera des vacances.
Moi Je constate l'absence de deux occurrences dans votre message les mots "palestiniens" et "génocide".
Vous Raté, il y avait bien le mot palestinien. Et tant qu'à donner dans la plus pure malhonnêteté intellectuelle, vous auriez pu aussi me reprocher de ne pas avoir parlé du changement climatique, de la faim dans le monde ou de mille autres maux / mots
"Dommage qu'à force de vouloir à tout prix user de toutes les ficelles qu'offre la rhétorique, vous n'avez pas compris que, comme de nombreux autres asinautes, je dénonce les velléités génocidaires de Netanyahou. "
Définition de velléité par le dictionnaire de lalanguefrancaise.com
Désir ou intention faible et sans effet concret, caractérisé par l'indécision et le manque d'action.
"Il y a très loin de la velléité à la volonté, de la volonté à la résolution, de la résolution au choix des moyens, du choix des moyens à l’application. "
Lorsqu'il écrivait Mein Kampf en prison, Hitler avait des velléités génocidaires. Il est ensuite passé à l'acte.
Essayez de conclure vos duels de rhétorique en privé, surtout si c’est pour enchaîner les insultes ou les points Godwin en public, ça n’en vaut pas la peine…
Le principal c’est que le mot génocide ait été mis sur la table et ne puisse plus disparaître.
Pour le reste, la justice suit son cours. (enfin on espère).
Peut-être : " les futurs génocidés " ?