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"En 68, Lévi-Strauss n'était pas sur les barricades. Et alors ?"
A Claude Lévi-Strauss, "dernier géant de la pensée française", mort la semaine dernière, toute la presse, et la Nation entière, ont rendu un hommage justifié. Mais sous les brassées de fleurs, sont apparues (sur Internet, évidemment) quelques disgracieuses mauvaises herbes : en l'occurence, d'étranges phrases sur l'Islam dans "Tristes tropiques", phrases pouvant passer pour islamophobes. L'article de Dan Israël vous permettra de vous faire votre avis.
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« Ma perception de la conjoncture israélienne reste subordonnée à une autre à laquelle je suis encore plus sensibilisée; celle qui se produisit il y a quelques siècles, de l’autre côté du monde, quand d’autres persécutés et opprimés vinrent s’établir sur des terres occupées depuis des millénaires par des peuples plus faibles encore et qu’ils s’empresseront d’évincer. Je ne puis évidemment pas ressentir comme une blessure fraîche à mon flanc la destruction des Peaux Rouges et réagir à l’inverse quand les Arabes Palestiniens sont en cause » TRISTES TROPIQUES. N'est-ce pas plus intéressant ?
D'où le titre de Libération : Claude Lévy-Strauss, L'anticolonialiste
Vos salamalecs sur l'islam sont convenus, mais si vous lisez vraiment Lévy-Strauss, vous vous apercevez que c'était un penseur humaniste et un scientifique sérieux..
Je viens à peine de regarder cette émission, fort tardivement, je le reconnais.
Mais je m'insurge de l'inculture des invités sur l'anthropologie elle-même, qui fait qu'ils ont un mal fou à répondre à la question d'une islamophobie de Levi-Strauss prétendue.
Il faut comprendre que fondamentalement l'anthropologie est apparue en tant que science sociale sur un postulat ethnocentriste, c'est-à-dire sur un jugement de valeur à l'encontre de sociétés différentes de la nôtre. L'émergence de l'anthropologie telle qu'elle existe aujourd'hui (c'est-à-dire l'anthropologie sociale, et non l'anthropologie physique ou même les projets philosophiques d'anthropologie, notamment politique) part d'un constat durant le 19e siècle de la transformation profonde et d'une expansion soudaine des possibilités techniques dans nos sociétés "occidentales". Cette explosion dûe notamment aux sciences et aux révolutions industrielles amène à l'évolution d'un question déjà présente, en particulier depuis le 16e siècle, concernant les "sauvages". Comment se fait-il que nos sociétés se transforment, et atteignent un tel degré de raffinement (car à l'époque ces nouveautés sont conçues comme raffinement et grandeur) tandis que d'autres sociétés on l'air de stagner?
Ce postulat premier, selon lequel nous aurions atteint quelque chose de mieux suivant une évolution progressiste qui nous détache de l'"autre", qui lui serait encore au point mort, a été le point de départ des études sociales de l'anthropologie. Comprendre l'homme dans son organisation, et de ce fait comprendre son essence, définir ce qu'il est. C'est un postulat qui a amené les premiers mouvements de l'anthropologie à hiérarchiser les cultures. Et toute l'anthropologie va se développer à partir de ce paradoxe selon lequel en essayant de prouver la valeur universelle de l'homme, les anthropologues vont régulièrement développer des armes politiques pour le classement des cultures, que les générations suivantes ne vont cesser de vouloir désamorcer.
Et ces paradoxes sont omniprésents dans toute l'histoire de l'anthropologie : d'un côté vouloir à ce point créer un science qui réponde aux critères de rationalité positivistes, et donc postuler qu'au fond l'occident a créé le seul modèle fiable de connaissance ; de l'autre considérer que cette rationalité doit permettre d'atteindre à l'universalité de l'homme au-delà de toute culture. D'un côté, envisager des méthodes d'étude extrêmement rigoureuses ; de l'autre privilégier l'étude de terrain comme modèle privilégié d'observation, avec toutes les restrictions méthodologiques que cela apporte. D'un côté une tentative régulièrement renouvelée d'intégrer des modèles mathématiques, mécaniques pour comprendre l'organisation sociale ; de l'autre considérer que l'art et la religion sont des objets à soumettre à l'examen rationnel.
Ces difficultés théoriques s'ajoutent à un autre élément essentiel dans la démarche ethnographique. Malinowski, par exemple, est un anthropologue fondateur du fonctionnalisme, qui a eu un rôle d'une grande importance dans l'élaboration d'une méthodologie rigoureuse de l'ethnographie. Pourtant, en lisant le journal de Malinowski quand il était sur le terrain, on trouve des passages emplis de jugements racistes à l'égard de la culture au contact de laquelle il se trouve. Il faut comprendre que la démarche de l'ethnologue n'est pas naturelle : nous passons notre temps à nous rapprocher des gens avec qui l'on peut avoir des points communs, des contacts humains, avec qui former des ponts. Or Malinowski se devait au contraire d'étudier avec sérieux toute choses dans ces sociétés, y compris ce qui pouvait lui sembler le plus aberrant, le plus inacceptable, sans pouvoir se permettre de s'y opposer. Un bon exemple est son rapport à la rationalité : Malinowski était un physicien polonais qui, après avoir lu Le Rameau d'or de James Fraser a décidé de se mettre à l'anthropologie. Il s'agit donc d'un esprit extrêmement cartésien, avec une grande confiance en la science, qui se retrouve en face d'individus qui ne suivent pas du tout ce modèle de rationalité, qui n'ont même aucune idée de l'existence d'un tel concept. Il est évident que par moments, dans une immersion totale et permanente, Malinowski devait craquer, ne pouvait pas accepter certains rituels ou certains modes de pensée, certains comportements. Le meilleur moyen de s'en sortir reste encore de se défouler sur un livre.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, en France, le racisme est devenu illégal. Les conceptions racistes, les incitations à la haine raciale sont punies par la loi. Nous avons intégré qu'au fond le racisme était quelque chose de mal. Mais l'anthropologue est en fait le chercheur qui se trouve au plus près de ces conceptions, qui les affronte constamment, qui est en permanence au contact des chocs culturels. Et constamment l'anthropologue se doit d'y faire attention, afin de comprendre ce qui se déroule devant lui. Mais l'anthropologue est humain, il a reçu une éducation, est issu d'une culture précise, suit une éthique particulière, a une certaine conception du bien et du mal. Il aura beau affronter ces éléments, il a aussi le droit d'avoir des faiblesses, de déraper, de craquer sur certains points.
Aussi est-il facile de jeter la pierre à un anthropologue, mais l'essentiel n'est pas tant ce qu'il pense à un instant T de sa vie, plutôt de constater ce qu'il est parvenu à prouver à la suite d'une étude rigoureuse. Tristes tropiques a été écrit rapidement, n'est pas fondamentalement un ouvrage de démonstration rigoureuse de quoi que ce soit. Le livre est écrit rapidement. Et Levi-Strauss y décrit régulièrement l'horreur qu'il éprouve pour les rouleaux compresseurs qui uniformisent les cultures. Dans ce livre, il ne s'attaque pas seulement à l'Islam, mais également à la civilisation occidentale, à la modernité technique... Il s'y plaint aussi de voyager, expliquant que précisément le travail de l'anthropologue a lieu au contact des livres, qu'il se fait dans les bibliothèques, et que partir à l'autre bout du monde pendant des années pour obtenir quelques informations est un calvaire.
Quand Levi-Strauss dit l'avoir écrit avec rage, il faut comprendre que ses frustrations y ressortent. L'anthropologue est une être humain qui rêve d'une étude rationnelle des cultures, et qui passe son temps à affronter le prisme que lui impose la sienne et tout ce qui l'éloigne de son objet d'étude. Et quelque part, attaquer Levi-Strauss après sa mort sur ce genre de point prouve non pas seulement la stupidité d'une telle démarche (attendre sa mort pour en parler, et donc lui refuser le droit de s'en expliquer), mais surtout c'est avoir une inculture profonde pour ce que représente le travail anthropologique. Les gens ont trop regardé Danse avec les loups pour saisir la part de déchirement qui fait partie d'une ethnographie, en même temps que l'épuisement que cela représente, souvent pour en apprendre finalement peu par rapport au temps que l'on a dû investir dans cette démarche.
Un long post, donc, pour me plaindre de tout ce blabla insipide autour d'un point de détail qui ne contribue qu'à masquer le véritable travail anthropologique.
[edit] Une faute d'accord dans le titre...
Mais je m'insurge de l'inculture des invités sur l'anthropologie elle-même, qui fait qu'ils ont un mal fou à répondre à la question d'une islamophobie de Levi-Strauss prétendue.
Il faut comprendre que fondamentalement l'anthropologie est apparue en tant que science sociale sur un postulat ethnocentriste, c'est-à-dire sur un jugement de valeur à l'encontre de sociétés différentes de la nôtre. L'émergence de l'anthropologie telle qu'elle existe aujourd'hui (c'est-à-dire l'anthropologie sociale, et non l'anthropologie physique ou même les projets philosophiques d'anthropologie, notamment politique) part d'un constat durant le 19e siècle de la transformation profonde et d'une expansion soudaine des possibilités techniques dans nos sociétés "occidentales". Cette explosion dûe notamment aux sciences et aux révolutions industrielles amène à l'évolution d'un question déjà présente, en particulier depuis le 16e siècle, concernant les "sauvages". Comment se fait-il que nos sociétés se transforment, et atteignent un tel degré de raffinement (car à l'époque ces nouveautés sont conçues comme raffinement et grandeur) tandis que d'autres sociétés on l'air de stagner?
Ce postulat premier, selon lequel nous aurions atteint quelque chose de mieux suivant une évolution progressiste qui nous détache de l'"autre", qui lui serait encore au point mort, a été le point de départ des études sociales de l'anthropologie. Comprendre l'homme dans son organisation, et de ce fait comprendre son essence, définir ce qu'il est. C'est un postulat qui a amené les premiers mouvements de l'anthropologie à hiérarchiser les cultures. Et toute l'anthropologie va se développer à partir de ce paradoxe selon lequel en essayant de prouver la valeur universelle de l'homme, les anthropologues vont régulièrement développer des armes politiques pour le classement des cultures, que les générations suivantes ne vont cesser de vouloir désamorcer.
Et ces paradoxes sont omniprésents dans toute l'histoire de l'anthropologie : d'un côté vouloir à ce point créer un science qui réponde aux critères de rationalité positivistes, et donc postuler qu'au fond l'occident a créé le seul modèle fiable de connaissance ; de l'autre considérer que cette rationalité doit permettre d'atteindre à l'universalité de l'homme au-delà de toute culture. D'un côté, envisager des méthodes d'étude extrêmement rigoureuses ; de l'autre privilégier l'étude de terrain comme modèle privilégié d'observation, avec toutes les restrictions méthodologiques que cela apporte. D'un côté une tentative régulièrement renouvelée d'intégrer des modèles mathématiques, mécaniques pour comprendre l'organisation sociale ; de l'autre considérer que l'art et la religion sont des objets à soumettre à l'examen rationnel.
Ces difficultés théoriques s'ajoutent à un autre élément essentiel dans la démarche ethnographique. Malinowski, par exemple, est un anthropologue fondateur du fonctionnalisme, qui a eu un rôle d'une grande importance dans l'élaboration d'une méthodologie rigoureuse de l'ethnographie. Pourtant, en lisant le journal de Malinowski quand il était sur le terrain, on trouve des passages emplis de jugements racistes à l'égard de la culture au contact de laquelle il se trouve. Il faut comprendre que la démarche de l'ethnologue n'est pas naturelle : nous passons notre temps à nous rapprocher des gens avec qui l'on peut avoir des points communs, des contacts humains, avec qui former des ponts. Or Malinowski se devait au contraire d'étudier avec sérieux toute choses dans ces sociétés, y compris ce qui pouvait lui sembler le plus aberrant, le plus inacceptable, sans pouvoir se permettre de s'y opposer. Un bon exemple est son rapport à la rationalité : Malinowski était un physicien polonais qui, après avoir lu Le Rameau d'or de James Fraser a décidé de se mettre à l'anthropologie. Il s'agit donc d'un esprit extrêmement cartésien, avec une grande confiance en la science, qui se retrouve en face d'individus qui ne suivent pas du tout ce modèle de rationalité, qui n'ont même aucune idée de l'existence d'un tel concept. Il est évident que par moments, dans une immersion totale et permanente, Malinowski devait craquer, ne pouvait pas accepter certains rituels ou certains modes de pensée, certains comportements. Le meilleur moyen de s'en sortir reste encore de se défouler sur un livre.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, en France, le racisme est devenu illégal. Les conceptions racistes, les incitations à la haine raciale sont punies par la loi. Nous avons intégré qu'au fond le racisme était quelque chose de mal. Mais l'anthropologue est en fait le chercheur qui se trouve au plus près de ces conceptions, qui les affronte constamment, qui est en permanence au contact des chocs culturels. Et constamment l'anthropologue se doit d'y faire attention, afin de comprendre ce qui se déroule devant lui. Mais l'anthropologue est humain, il a reçu une éducation, est issu d'une culture précise, suit une éthique particulière, a une certaine conception du bien et du mal. Il aura beau affronter ces éléments, il a aussi le droit d'avoir des faiblesses, de déraper, de craquer sur certains points.
Aussi est-il facile de jeter la pierre à un anthropologue, mais l'essentiel n'est pas tant ce qu'il pense à un instant T de sa vie, plutôt de constater ce qu'il est parvenu à prouver à la suite d'une étude rigoureuse. Tristes tropiques a été écrit rapidement, n'est pas fondamentalement un ouvrage de démonstration rigoureuse de quoi que ce soit. Le livre est écrit rapidement. Et Levi-Strauss y décrit régulièrement l'horreur qu'il éprouve pour les rouleaux compresseurs qui uniformisent les cultures. Dans ce livre, il ne s'attaque pas seulement à l'Islam, mais également à la civilisation occidentale, à la modernité technique... Il s'y plaint aussi de voyager, expliquant que précisément le travail de l'anthropologue a lieu au contact des livres, qu'il se fait dans les bibliothèques, et que partir à l'autre bout du monde pendant des années pour obtenir quelques informations est un calvaire.
Quand Levi-Strauss dit l'avoir écrit avec rage, il faut comprendre que ses frustrations y ressortent. L'anthropologue est une être humain qui rêve d'une étude rationnelle des cultures, et qui passe son temps à affronter le prisme que lui impose la sienne et tout ce qui l'éloigne de son objet d'étude. Et quelque part, attaquer Levi-Strauss après sa mort sur ce genre de point prouve non pas seulement la stupidité d'une telle démarche (attendre sa mort pour en parler, et donc lui refuser le droit de s'en expliquer), mais surtout c'est avoir une inculture profonde pour ce que représente le travail anthropologique. Les gens ont trop regardé Danse avec les loups pour saisir la part de déchirement qui fait partie d'une ethnographie, en même temps que l'épuisement que cela représente, souvent pour en apprendre finalement peu par rapport au temps que l'on a dû investir dans cette démarche.
Un long post, donc, pour me plaindre de tout ce blabla insipide autour d'un point de détail qui ne contribue qu'à masquer le véritable travail anthropologique.
[edit] Une faute d'accord dans le titre...
Tres bonne émission, à vrai dire, peut etre une des meilleurs d'arret sur images pour moi !: contenu tres informatif, débat et échange d'idée intelligents. Je ne connaissais pas grand chose de Lévi-Strauss et j ai eu l'impression d'en apprendre un peu plus. Une bouffé d'air au milieu de la confusion maintenant courante de l'information d'un manière générale. Merci donc !
Bravo pour cette emission, que je considere comme la meilleure qui m'ait ete permise de regarder sur le site d'ASI jusqu'a present. Les intervenants etaient remarquables, arrivant bien a dissocier l'analyse de la pensee de C. LS de son "engagement" ou influence politique. Pas si evident. De vrais intellectuels, sans pretention ni pedanterie. Encore bravo.
Lévi-Strauss, c' est avant tout un rationaliste héritier de Montaigne, Diderot, W.Humboldt .
De quoi exactement ne parle pas Philippe Cohen ? Il ressemble un peu à un Philippe Val de l'anti-conformisme. Lui qui dit ne pas connaître Lévi-Strauss, que fait-il là ? Et lui qui dit connaître le structuralisme, sa (non) définition de la chose quand il est enjoint d'en livrer une suffit à en douter...
Personnellement, je ne vois aucune contradiction entre etre un observateur et defenseur des rites amerindiens et etre un conservateur des rites "francais" "anciens" comme ceux pratiques a l'academie francaise. Bien au contraire...
Le structuralisme, c'est montrer les "invariants culturels" dont les rites, c'est aussi montrer combien ces rites sont importants au sein de chaque societe (puisqu'ils sont invariants) et ce n'est pas forcement refuter et s'opposer a l'idee de metissage...
Je suis francaise, de parents bretons et avec de lointaines origines basques. Agnostique et profondement laique, je suis mariee a un Russe, Juif, athe et dont le pere vient de Sakaline (ile russe situee juste au-dessus de l'archipel du Japon). Nous vivons tous les deux aux States, a New York! Le metissage, je crois pouvoir dire que j'y suis baignee continuellement.
Culturellement metissee, je suis a la fois dans la societe francaise, americaine mais aussi bretonne. J'accepte donc et embrasse la difference. C'est au nom de cette difference, de ce metissage que je "lutte" (le mot est un fort mais pour le moment je n'en trouve pas d'autre), pour conserver les rituels, les coutumes de chaque peuple. Sans elle, ma culture, ma position de "metissee" n'existe plus, et c'est comme si je n'existait plus.
Le metissage culturel, c'est tout le contraire de l'acculturation, on est bien d'accord. Je me reconnais donc une culture propre meme metissee, et je respecte et reconnais forcement celle de l'autre. Je suis donc pour la conservation des rites, en acceptant qu'a la prochaine generation, ces rites se modifient et evoluent.
Tout ca pour dire que quand j'entends Levi-strauss, je me dis que ce qu'il veut dire, c'est justement cela. Il ne choisit pas de proteger tel ou tel rite mais de proteger les Rites. Parce qu'une societe sans rites n'existe plus.
Le structuralisme, c'est montrer les "invariants culturels" dont les rites, c'est aussi montrer combien ces rites sont importants au sein de chaque societe (puisqu'ils sont invariants) et ce n'est pas forcement refuter et s'opposer a l'idee de metissage...
Je suis francaise, de parents bretons et avec de lointaines origines basques. Agnostique et profondement laique, je suis mariee a un Russe, Juif, athe et dont le pere vient de Sakaline (ile russe situee juste au-dessus de l'archipel du Japon). Nous vivons tous les deux aux States, a New York! Le metissage, je crois pouvoir dire que j'y suis baignee continuellement.
Culturellement metissee, je suis a la fois dans la societe francaise, americaine mais aussi bretonne. J'accepte donc et embrasse la difference. C'est au nom de cette difference, de ce metissage que je "lutte" (le mot est un fort mais pour le moment je n'en trouve pas d'autre), pour conserver les rituels, les coutumes de chaque peuple. Sans elle, ma culture, ma position de "metissee" n'existe plus, et c'est comme si je n'existait plus.
Le metissage culturel, c'est tout le contraire de l'acculturation, on est bien d'accord. Je me reconnais donc une culture propre meme metissee, et je respecte et reconnais forcement celle de l'autre. Je suis donc pour la conservation des rites, en acceptant qu'a la prochaine generation, ces rites se modifient et evoluent.
Tout ca pour dire que quand j'entends Levi-strauss, je me dis que ce qu'il veut dire, c'est justement cela. Il ne choisit pas de proteger tel ou tel rite mais de proteger les Rites. Parce qu'une societe sans rites n'existe plus.
Avez-vous remarqué (comme moi) que la position de la caméra (des caméras) privilégiait à l'image Antoine de Gaudemar aux dépens de Philippe Cohen ? Le premier était plus souvent cadré seul et sur un fond lisse et plein alors que le second était cadré, le plus souvent, avec Gaudemar et quand il était seul, c'était sur un fond d'angle qui lui donnait l'air d'y être, à moitié.
Ce décalage de traitement à l'image tient-il à ce qu'ils étaient seulement deux pour cette émission, à la différence des autres plateaux ? Je compte sur vous pour vérifier
Merci
Cordialement
Ce décalage de traitement à l'image tient-il à ce qu'ils étaient seulement deux pour cette émission, à la différence des autres plateaux ? Je compte sur vous pour vérifier
Merci
Cordialement
Pour déconstruire, encore faut-il en avoir les moyens.
Ce que je retiens de cette émission : une soupe où l'on dit tout et n'importe quoi, où l'on est hésitant parce que les questions sont mal posées, où l'on veut trois-quatre choses claires sans s'encombrer de nuances, où l'on ne sait pas si le but est de parler de la médiatisation de la mort, de l'homme ou des livres. On parle à peine de la médiatisation, on ne connaît pas les livres, on ne sait rien sur l'homme mais on suppose.
Je regrette d'avoir perdu 12 euros en m'abonnant.
Ce que je retiens de cette émission : une soupe où l'on dit tout et n'importe quoi, où l'on est hésitant parce que les questions sont mal posées, où l'on veut trois-quatre choses claires sans s'encombrer de nuances, où l'on ne sait pas si le but est de parler de la médiatisation de la mort, de l'homme ou des livres. On parle à peine de la médiatisation, on ne connaît pas les livres, on ne sait rien sur l'homme mais on suppose.
Je regrette d'avoir perdu 12 euros en m'abonnant.
Un anthropologue pour faire un peu de pédagogie n'aurait pas été de trop.
Par ailleurs, un grand merci à Liliane, c'est très instructif de retourner à la source et ça recentre très nettement le débat.
"Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l'univers d'où je viens ; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient." Les monothéismes et les civilisations de conquêtes (empire d'Alexandre le Grand, empire musulman, empires coloniaux de l'Occident) sont renvoyés dos à dos. On semble loin de la xénophobie, mais plus dans "l'étrange étrangeté" de l'Autre dans lequel je me retrouve, aspects mélioratifs comme aspects négatifs. On peut ne pas partager, bien sûr, la pensée de Lévi-Strauss, et j'ai moi-même, en néophyte, quelques réserves; mais quid de la critique d'islamophobie formulée par certains?
"Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l'univers d'où je viens ; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient." Les monothéismes et les civilisations de conquêtes (empire d'Alexandre le Grand, empire musulman, empires coloniaux de l'Occident) sont renvoyés dos à dos. On semble loin de la xénophobie, mais plus dans "l'étrange étrangeté" de l'Autre dans lequel je me retrouve, aspects mélioratifs comme aspects négatifs. On peut ne pas partager, bien sûr, la pensée de Lévi-Strauss, et j'ai moi-même, en néophyte, quelques réserves; mais quid de la critique d'islamophobie formulée par certains?
J'ai un doute sur la pertinence d'inviter Philippe Cohen, habitué de la Ligne Jaune, pour parler de Levi-Strauss alors qu'il avoue lui-même ne pas bien le connaître. Cela dit, sans attaque aucune contre ledit Cohen. Mais il y avait probablement un anthropologue ou un spécialiste des sciences humaines qui pouvait apporter une contradiction plus intéressante et plus fondée au journaliste de Libération. Philippe Cohen se défend bien, déploie des trésors de rhétorique, mais il ne fait ici que du travail de seconde voir de troisième main, même de qualité. A moins de l'embaucher comme chroniqueur, ce qui le placerait dans un autre statut...
Soyez honnêtes, citez le texte qui met en cause l'honneur de Claude Lévi-Strauss dans son intégralité, seule façon de se faire une idée personnelle.
Voici donc, à retrouver sur Hérodote.net
Tristes Tropiques, extrait, l'Inde et l'Islam
J'errais un soir dans l'enceinte de Bhir Mound, délimitée par un talus de déblais. Ce modeste village, dont les soubassements seuls ont subsisté, ne dépasse plus le niveau des ruelles géométriques où je marchais. Il me semble considérer son plan de très haut ou de très loin, et cette illusion, favorisée par l'absence de végétation, ajoutait une profondeur à celle de l'histoire. Dans ces maisons vécurent peut-être les sculpteurs grecs qui suivaient Alexandre, créateurs de l'art du Gandhara et qui inspirèrent aux anciens bouddhistes l'audace de figurer leur dieu. Un reflet brillant à mes pieds m'arrêta : c'était, dégagée par les pluies récentes, une piécette d'argent portant l'inscription grecque : MENANDRU BASILEUS SÔTEROS. Que serait aujourd'hui l'Occident si la tentative d'union entre le monde méditerranéen et l'Inde avait réussi de façon durable ? Le christianisme, l'Islam, auraient-ils existé ? C'était surtout l'Islam dont la présence me tourmentait ; non parce que j'avais passé les mois précédents en milieu musulman : ici confronté aux grands monuments de l'art gréco-bouddhique, mes yeux et mon esprit restaient encombrés par le souvenir des palais mogols auxquels j'avais consacré les dernières semaines à Delhi, Agra et Lahore (...).
Déjà l'Islam me déconcertait par une attitude envers l'histoire contradictoire à la nôtre et contradictoire en elle-même : le souci de fonder une tradition s'accompagnait d'un appétit destructeur de toutes les traditions antérieures. Chaque monarque avait voulu créer l'impérissable en abolissant la durée (...).
A l'Université de Lahore, j'ai rencontré une dame anglaise mariée à un musulman, qui dirigeait le département des Beaux-Arts. Seules les filles sont autorisées à suivre son cours ; la sculpture est prohibée, la musique clandestine, la peinture est enseignée comme un art d'agrément. Comme la séparation de l'Inde et du Pakistan s'est faite selon la ligne de clivage religieux, on a assisté à une exaspération de l'austérité et du puritanisme. L'art, dit-on ici, a «pris le maquis». Il ne s'agit pas seulement de rester fidèle à l'Islam, mais plus encore, peut-être, de répudier l'Inde : la destruction des idoles renouvelle Abraham, mais avec une signification politique et nationale toute fraîche. En piétinant l'art, on abjure l'Inde (...).
Plutôt que parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes. En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et l'admission de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation «paradoxale» au sens pavlovien, génératrice d'anxiété d'une part et de complaisance en soi-même de l'autre, puisqu'on se croit capable, grâce à l'Islam, de surmonter un pareil conflit. En vain, d'ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les musulmans tirent vanité de ce qu'ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu'ils sont les seuls à les pratiquer.
Un jour, à Karachi, je me trouvais en compagnie de Sages musulmans, universitaires ou religieux. A les entendre vanter la supériorité de leur système, j'étais frappé de constater avec quelle insistance ils revenaient à un seul argument : sa simplicité (...).
Tout l'Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l'esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d'une très grande (mais trop grande) simplicité. D'une main on les précipite, de l'autre on les retient au bord de l'abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C'est ainsi qu'on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique avec sa coupe compliquée, ses guichets en passementerie pour la vision, ses boutons-pression et ses cordonnets, le lourd tissu dont il est fait pour s'adapter exactement aux contours du corps humain tout en le dissimulant aussi complètement que possible. Mais, de ce fait, la barrière du souci s'est seulement déplacée, puisque maintenant, il suffira qu'on frôle votre femme pour vous déshonorer, et vous vous tourmenterez plus encore. Une franche conversation avec de jeunes musulmans enseigne deux choses : d'abord qu'ils sont obsédés par le problème de la virginité prénuptiale et de la fidélité ultérieure ; ensuite que le purdah, c'est-à-dire la ségrégation des femmes, fait en un sens obstacle aux intrigues amoureuses, mais les favorise sur un autre plan : par l'attribution aux femmes d'un monde propre, dont elles sont seules à connaître les détours. Cambrioleurs de harems quand ils sont jeunes, ils ont de bonnes raisons pour s'en faire les gardiens une fois mariés.
Grande religion qui se fonde moins sur l'évidence d'une révélation que sur l'impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l'intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s'en rendent coupables ; car s'ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c'est plus grave) incapables de supporter l'existence d'autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l'abri du doute et de l'humiliation consiste dans une «néantisation» d'autrui, considéré comme témoin d'une autre foi et d'une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d'une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s'avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.
Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l'univers d'où je viens ; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m'obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. Chez les musulmans comme chez nous, j'observe la même attitude livresque, le même esprit utopique, et cette conviction obstinée qu'il suffit de trancher les problèmes sur le papier pour en être débarrassé aussitôt (..). Comme l'Islam est resté figé dans sa contemplation d'une société qui fut réelle il y a sept siècles, et pour trancher les problèmes de laquelle il conçut alors des solutions efficaces, nous n'arrivons plus à penser hors des cadres d'une époque révolue depuis un siècle et demi, qui fut celle où nous sûmes nous accorder à l'histoire, et encore trop brièvement, car Napoléon, ce Mahomet de l'Occident, a échoué là où a réussi l'autre. Parallèlement au monde islamique, la France de la Révolution subit le destin réservé aux révolutionnaires repentis, qui est de devenir les conservateurs nostalgiques de l'état de choses par rapport auquel ils se situèrent une fois dans le sens du mouvement.
Vis-à-vis des peuples et des cultures encore placés sous notre dépendance, nous sommes prisonniers de la même contradiction dont souffre l'Islam en présence de ses protégés et du reste du monde. Nous ne concevons pas que des principes, qui furent féconds pour assurer notre propre épanouissement, ne soient pas vénérés par les autres au point de les inciter à y renoncer pour leur usage propre, tant devrait être grande, croyons-nous, leur reconnaissance envers nous de les avoir imaginés en premier. Ainsi l'Islam qui, dans le Proche-Orient, fut l'inventeur de la tolérance, pardonne mal aux non-musulmans de ne pas abjurer leur foi au profit de la sienne, puisqu'elle a sur toutes les autres la supériorité écrasante de les respecter. Le paradoxe est, dans notre cas, que la majorité de nos interlocuteurs sont musulmans, et que l'esprit molaire qui nous anime les uns et les autres offre trop de traits communs pour ne pas nous opposer (...).
Si le bouddhisme cherche, comme l'Islam, à dominer la démesure des cultes primitifs, c'est grâce à l'apaisement unifiant que porte en elle la promesse du retour au sein maternel ; par ce biais, il réintègre l'érotisme après l'avoir libéré de la frénésie et de l'angoisse. Au contraire, l'Islam se développe selon une orientation masculine. En enfermant les femmes, il verrouille l'accès au sein maternel : du monde des femmes, l'homme a fait un monde clos. Par ce moyen, sans doute, il espère aussi gagner la quiétude ; mais il la gage sur des exclusions : celle des femmes hors de la vie sociale et celle des infidèles hors de la communauté spirituelle : tandis que le bouddhisme conçoit plutôt cette quiétude comme une fusion : avec la femme, avec l'humanité, et dans une représentation asexuée de la divinité. (...).
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Voici donc, à retrouver sur Hérodote.net
Tristes Tropiques, extrait, l'Inde et l'Islam
J'errais un soir dans l'enceinte de Bhir Mound, délimitée par un talus de déblais. Ce modeste village, dont les soubassements seuls ont subsisté, ne dépasse plus le niveau des ruelles géométriques où je marchais. Il me semble considérer son plan de très haut ou de très loin, et cette illusion, favorisée par l'absence de végétation, ajoutait une profondeur à celle de l'histoire. Dans ces maisons vécurent peut-être les sculpteurs grecs qui suivaient Alexandre, créateurs de l'art du Gandhara et qui inspirèrent aux anciens bouddhistes l'audace de figurer leur dieu. Un reflet brillant à mes pieds m'arrêta : c'était, dégagée par les pluies récentes, une piécette d'argent portant l'inscription grecque : MENANDRU BASILEUS SÔTEROS. Que serait aujourd'hui l'Occident si la tentative d'union entre le monde méditerranéen et l'Inde avait réussi de façon durable ? Le christianisme, l'Islam, auraient-ils existé ? C'était surtout l'Islam dont la présence me tourmentait ; non parce que j'avais passé les mois précédents en milieu musulman : ici confronté aux grands monuments de l'art gréco-bouddhique, mes yeux et mon esprit restaient encombrés par le souvenir des palais mogols auxquels j'avais consacré les dernières semaines à Delhi, Agra et Lahore (...).
Déjà l'Islam me déconcertait par une attitude envers l'histoire contradictoire à la nôtre et contradictoire en elle-même : le souci de fonder une tradition s'accompagnait d'un appétit destructeur de toutes les traditions antérieures. Chaque monarque avait voulu créer l'impérissable en abolissant la durée (...).
A l'Université de Lahore, j'ai rencontré une dame anglaise mariée à un musulman, qui dirigeait le département des Beaux-Arts. Seules les filles sont autorisées à suivre son cours ; la sculpture est prohibée, la musique clandestine, la peinture est enseignée comme un art d'agrément. Comme la séparation de l'Inde et du Pakistan s'est faite selon la ligne de clivage religieux, on a assisté à une exaspération de l'austérité et du puritanisme. L'art, dit-on ici, a «pris le maquis». Il ne s'agit pas seulement de rester fidèle à l'Islam, mais plus encore, peut-être, de répudier l'Inde : la destruction des idoles renouvelle Abraham, mais avec une signification politique et nationale toute fraîche. En piétinant l'art, on abjure l'Inde (...).
Plutôt que parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes. En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et l'admission de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation «paradoxale» au sens pavlovien, génératrice d'anxiété d'une part et de complaisance en soi-même de l'autre, puisqu'on se croit capable, grâce à l'Islam, de surmonter un pareil conflit. En vain, d'ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les musulmans tirent vanité de ce qu'ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu'ils sont les seuls à les pratiquer.
Un jour, à Karachi, je me trouvais en compagnie de Sages musulmans, universitaires ou religieux. A les entendre vanter la supériorité de leur système, j'étais frappé de constater avec quelle insistance ils revenaient à un seul argument : sa simplicité (...).
Tout l'Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l'esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d'une très grande (mais trop grande) simplicité. D'une main on les précipite, de l'autre on les retient au bord de l'abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C'est ainsi qu'on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique avec sa coupe compliquée, ses guichets en passementerie pour la vision, ses boutons-pression et ses cordonnets, le lourd tissu dont il est fait pour s'adapter exactement aux contours du corps humain tout en le dissimulant aussi complètement que possible. Mais, de ce fait, la barrière du souci s'est seulement déplacée, puisque maintenant, il suffira qu'on frôle votre femme pour vous déshonorer, et vous vous tourmenterez plus encore. Une franche conversation avec de jeunes musulmans enseigne deux choses : d'abord qu'ils sont obsédés par le problème de la virginité prénuptiale et de la fidélité ultérieure ; ensuite que le purdah, c'est-à-dire la ségrégation des femmes, fait en un sens obstacle aux intrigues amoureuses, mais les favorise sur un autre plan : par l'attribution aux femmes d'un monde propre, dont elles sont seules à connaître les détours. Cambrioleurs de harems quand ils sont jeunes, ils ont de bonnes raisons pour s'en faire les gardiens une fois mariés.
Grande religion qui se fonde moins sur l'évidence d'une révélation que sur l'impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l'intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s'en rendent coupables ; car s'ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c'est plus grave) incapables de supporter l'existence d'autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l'abri du doute et de l'humiliation consiste dans une «néantisation» d'autrui, considéré comme témoin d'une autre foi et d'une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d'une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s'avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.
Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l'univers d'où je viens ; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m'obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. Chez les musulmans comme chez nous, j'observe la même attitude livresque, le même esprit utopique, et cette conviction obstinée qu'il suffit de trancher les problèmes sur le papier pour en être débarrassé aussitôt (..). Comme l'Islam est resté figé dans sa contemplation d'une société qui fut réelle il y a sept siècles, et pour trancher les problèmes de laquelle il conçut alors des solutions efficaces, nous n'arrivons plus à penser hors des cadres d'une époque révolue depuis un siècle et demi, qui fut celle où nous sûmes nous accorder à l'histoire, et encore trop brièvement, car Napoléon, ce Mahomet de l'Occident, a échoué là où a réussi l'autre. Parallèlement au monde islamique, la France de la Révolution subit le destin réservé aux révolutionnaires repentis, qui est de devenir les conservateurs nostalgiques de l'état de choses par rapport auquel ils se situèrent une fois dans le sens du mouvement.
Vis-à-vis des peuples et des cultures encore placés sous notre dépendance, nous sommes prisonniers de la même contradiction dont souffre l'Islam en présence de ses protégés et du reste du monde. Nous ne concevons pas que des principes, qui furent féconds pour assurer notre propre épanouissement, ne soient pas vénérés par les autres au point de les inciter à y renoncer pour leur usage propre, tant devrait être grande, croyons-nous, leur reconnaissance envers nous de les avoir imaginés en premier. Ainsi l'Islam qui, dans le Proche-Orient, fut l'inventeur de la tolérance, pardonne mal aux non-musulmans de ne pas abjurer leur foi au profit de la sienne, puisqu'elle a sur toutes les autres la supériorité écrasante de les respecter. Le paradoxe est, dans notre cas, que la majorité de nos interlocuteurs sont musulmans, et que l'esprit molaire qui nous anime les uns et les autres offre trop de traits communs pour ne pas nous opposer (...).
Si le bouddhisme cherche, comme l'Islam, à dominer la démesure des cultes primitifs, c'est grâce à l'apaisement unifiant que porte en elle la promesse du retour au sein maternel ; par ce biais, il réintègre l'érotisme après l'avoir libéré de la frénésie et de l'angoisse. Au contraire, l'Islam se développe selon une orientation masculine. En enfermant les femmes, il verrouille l'accès au sein maternel : du monde des femmes, l'homme a fait un monde clos. Par ce moyen, sans doute, il espère aussi gagner la quiétude ; mais il la gage sur des exclusions : celle des femmes hors de la vie sociale et celle des infidèles hors de la communauté spirituelle : tandis que le bouddhisme conçoit plutôt cette quiétude comme une fusion : avec la femme, avec l'humanité, et dans une représentation asexuée de la divinité. (...).
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... si petits !
Relisons-le. Vite. Ou bien, en attendant d'en avoir la force, l'envie, ou simplement le temps, ne laissons pas passer certains billets de lecteurs attentifs et profonds, qui sont autant de fenêtres ouvertes et de mains tendues vers l'intelligence de l'oeuvre immense de Lévi-Strauss.
Ainsi Frédéric Ferney sur son blog Le bateau libre.
Relisons-le. Vite. Ou bien, en attendant d'en avoir la force, l'envie, ou simplement le temps, ne laissons pas passer certains billets de lecteurs attentifs et profonds, qui sont autant de fenêtres ouvertes et de mains tendues vers l'intelligence de l'oeuvre immense de Lévi-Strauss.
Ainsi Frédéric Ferney sur son blog Le bateau libre.
Etrange cette émission qui commence par cette présentation qui a du faire Cloclo de sa tombe. Il faut dès maintenant s'assurer qu'il y est resté. Étonnant aussi le détachement vis à vis des images dont fait preuve cette émission. Elle prouve que pour peu que le sujet vous intéresse vous pouvez l'aborder et trouver deux trois clichés qui donnent le change.
Tout ça pour dire que j'aurai plaisir à voir plus de ce genre d'émission pour peu qu'effectivement un ou deux concernés(ici anthropologues) puissent enrichir les propos de journalistes pas stupides mais franchement qui semblent aller un peu vite en besogne. C'est fou comme le prisme du regard journalistique peut nous priver d'une meilleure vérité du et complexité du personnage...
Tout ça pour dire que j'aurai plaisir à voir plus de ce genre d'émission pour peu qu'effectivement un ou deux concernés(ici anthropologues) puissent enrichir les propos de journalistes pas stupides mais franchement qui semblent aller un peu vite en besogne. C'est fou comme le prisme du regard journalistique peut nous priver d'une meilleure vérité du et complexité du personnage...
Avant de visionner cette émission, Il est déjà insupportable de lire sur la présention Internet certains lieux communs de la bien-pensance contemporaine,.
"en l'occurence, d'étranges phrases sur l'Islam dans "Tristes tropiques", phrases pouvant passer pour islamophobes."
Je ne vois même pas où se situe le problème. L'islamophobie (que ce soit dans son acceptation de critique de l'Islam, ou qu'elle désigne plus prosaïquement la peur à l'encontre de cette idéologie religieuse) est parfaitement respectable. Elle ne se confond pas, c'est une évidence, mais qu'il n'est pas apparemment inutile de rappeler, avec une quelconque xénophobie ou racisme. L'Islam n'est pas une race, mais un courant religieux. Critiquer l'Islam, ce n'est pas dénigrer les musulmans, et encore moins les populations immigrées d'origine musulmane (mais qui ne le sont d'ailleurs plus forcément).
Quoi qu'en pensent les uns et les autres, doit être maintenu le droit démocratique de critiquer des aspects de certaines cultures, ne fussent-elles pas les nôtres. Cela peut valoir le reproche d'ethnocentrisme, mais il vaut bien celui de relativisme. J'ai, par exemple, le droit de préférer notre société moderne (avec tous ses défauts que je ne nie pas et que je pourfends) à certaines cultures précolombiennes pourvoyeuses de sacrifices humains (état de fait nié ou minimisé par quelques anthropologues sous l'influence d'un certain rousseauisme)
"Ces phrases sont-elles à replacer dans le contexte général d'une aversion de l'ethnologue à l'égard de toutes les religions monothéistes ?"
Ah oui, la critique de l'Islam devient acceptable à partir du moment où elle est noyée dans le combat bien-pensant contre le monothéisme en général. Le vomissement d'une certaine intelligentsia à l'égard du catholicisme (voire du christianisme), lui, est forcément légitime et s'exprime dans le registre d'une certaine évidence.
Mais peut-on enfin accepter l'idée que l'Islam, en tant que système de pensée, possède des tares bien spécifiques, qu'il faut dénoncer, sans qu'il n'est besoin de s'excuser à chaque fois, sous le coup d'une culpabilisation tiers-mondiste déplacée ?
"en l'occurence, d'étranges phrases sur l'Islam dans "Tristes tropiques", phrases pouvant passer pour islamophobes."
Je ne vois même pas où se situe le problème. L'islamophobie (que ce soit dans son acceptation de critique de l'Islam, ou qu'elle désigne plus prosaïquement la peur à l'encontre de cette idéologie religieuse) est parfaitement respectable. Elle ne se confond pas, c'est une évidence, mais qu'il n'est pas apparemment inutile de rappeler, avec une quelconque xénophobie ou racisme. L'Islam n'est pas une race, mais un courant religieux. Critiquer l'Islam, ce n'est pas dénigrer les musulmans, et encore moins les populations immigrées d'origine musulmane (mais qui ne le sont d'ailleurs plus forcément).
Quoi qu'en pensent les uns et les autres, doit être maintenu le droit démocratique de critiquer des aspects de certaines cultures, ne fussent-elles pas les nôtres. Cela peut valoir le reproche d'ethnocentrisme, mais il vaut bien celui de relativisme. J'ai, par exemple, le droit de préférer notre société moderne (avec tous ses défauts que je ne nie pas et que je pourfends) à certaines cultures précolombiennes pourvoyeuses de sacrifices humains (état de fait nié ou minimisé par quelques anthropologues sous l'influence d'un certain rousseauisme)
"Ces phrases sont-elles à replacer dans le contexte général d'une aversion de l'ethnologue à l'égard de toutes les religions monothéistes ?"
Ah oui, la critique de l'Islam devient acceptable à partir du moment où elle est noyée dans le combat bien-pensant contre le monothéisme en général. Le vomissement d'une certaine intelligentsia à l'égard du catholicisme (voire du christianisme), lui, est forcément légitime et s'exprime dans le registre d'une certaine évidence.
Mais peut-on enfin accepter l'idée que l'Islam, en tant que système de pensée, possède des tares bien spécifiques, qu'il faut dénoncer, sans qu'il n'est besoin de s'excuser à chaque fois, sous le coup d'une culpabilisation tiers-mondiste déplacée ?
Ce passage a donc choqué quelques personnes.C'était calamiteux.L'islam est donc devenu intouchable;cela semble bien encré dans l'ésprit de nos concitoyens,alors qu'il serait temps de se réveiller.Ouvrez les yeux.
Ce passage a donc choqué quelques personnes.C'était calamiteux.L'islam est donc devenu intouchable;cela semble bien encré dans l'ésprit de nos concitoyens,alors qu'il serait temps de se réveiller.Ouvrez les yeux.
Parfaitement, il serait temps de se réveiller ! Plus personne aujourd'hui n'ose critiquer cette religion, craignant l'opprobre, le fait de perdre son emploi, les menaces
Voici ce que diront les historiens sur notre époque, dans quelques décennies.
La France, les Français étaient en l'année 2009 terrorisés à l'idée de dire du mal de l'Islam ou des Musulmans : une véritable omerta existait à ce sujet. Les français, au comptoir des bistrots, regardaient autour d'eux, l'oeil inquiet, avant de glisser la moindre remarque désagréable vis à vis de cette religion. Il était même question de l'interdire, en effet, de nombreuses propositions de lois sérieuses destinées à rendre illégale l'islamophobie furent déposées à l'Assemblée Nationale : la liberté d'expression était vraiment menacée. En ce qui concerne ceux qui disposaient du pouvoir de se faire entendre dans les médias, il était impensable, par exemple, de réaliser un journal et de faire un gros titre comme "les dangers de l'islam" ou de se déclarer islamophobe dans un éditorial : la presse dominante se déchainait alors contre vous !
Bonsoir,
3 commentaires nous mènent, déjà, vers un dangereux glissement. Cette pente, elle, n'est pas dominée :
De la critique légitime de l'Islam (comme toutes les autres pensées) à de l'irrespect injustifiable, voire à de l'animosité la plus acerbe et déroutante envers les musulman(e)s. En effet, Il faut pouvoir, savoir, distinguer la juste critique de l'Islam, bien légitime à mon sens, à l'irrespect des personnes en l'occurrence : les musulman(e)s.
les faits sont là : "...à l'idée de dire du mal de l'Islam ou des musulmans" ...et surtout des musulmanes, comme d'habitude.
Oui, combien de femmes sont crachées à la gueule, insulter, ou, au mieux, regarder de travers, car elles portent le voile. Le port du voile est critiquable,certes, mais la femme qui le porte, non, car elle est atteinte dans sa dignité.
Oui encore, combien de Français sont méprisés discriminés au seul titre qu'ils portent un prénom musulman.
Critiquer l'Islam, oui, mais en connaissant le sujet, c'est la moindre des choses. En effet, combien ont imputé à l'Islam certaines pratiques alors qu'elles étaient liées à une culture ou à une conjoncture, à une dictature.
Enormément de journaux continuent et continueront à critiquer à tort ou à raison la dite religion ; heureusement, à raison.
Mais, au travers du jeu médiatique habituel, l'Islam, démontre comme à quels points elle reste décidément politiquement incorrect, et c'est ce qui, justement, inquiète et/ou fascine.
Bien à vous.
3 commentaires nous mènent, déjà, vers un dangereux glissement. Cette pente, elle, n'est pas dominée :
De la critique légitime de l'Islam (comme toutes les autres pensées) à de l'irrespect injustifiable, voire à de l'animosité la plus acerbe et déroutante envers les musulman(e)s. En effet, Il faut pouvoir, savoir, distinguer la juste critique de l'Islam, bien légitime à mon sens, à l'irrespect des personnes en l'occurrence : les musulman(e)s.
les faits sont là : "...à l'idée de dire du mal de l'Islam ou des musulmans" ...et surtout des musulmanes, comme d'habitude.
Oui, combien de femmes sont crachées à la gueule, insulter, ou, au mieux, regarder de travers, car elles portent le voile. Le port du voile est critiquable,certes, mais la femme qui le porte, non, car elle est atteinte dans sa dignité.
Oui encore, combien de Français sont méprisés discriminés au seul titre qu'ils portent un prénom musulman.
Critiquer l'Islam, oui, mais en connaissant le sujet, c'est la moindre des choses. En effet, combien ont imputé à l'Islam certaines pratiques alors qu'elles étaient liées à une culture ou à une conjoncture, à une dictature.
Enormément de journaux continuent et continueront à critiquer à tort ou à raison la dite religion ; heureusement, à raison.
Mais, au travers du jeu médiatique habituel, l'Islam, démontre comme à quels points elle reste décidément politiquement incorrect, et c'est ce qui, justement, inquiète et/ou fascine.
Bien à vous.
A ce stade, un petit manuel de rhétorique à l'usage des trolls s'impose [je pense aux trois messages plus haut] :
- "lieux communs" : les dénoncer dans une langue stéréotypée
- "bien-pensant" et "bien-pensance" : étiquette commode permettant de dévaluer la pensée d'autrui sans l'analyser, en la renvoyant à un conformisme supposé qui dispense de toute démonstration.
- "culpabilisation tiers-mondiste" : la dénoncer comme un réflexe, par réflexe.
- Rousseau : le vomir
- Ethnocentrisme : le considérer comme équivalent au relativisme.
Puis-je encore suggérer :
- "idées généreuses" et "beaux quartiers" : à utiliser pour dévaluer les adversaires, en leur supposant une posture purement théorique ; faire au contraire l'éloge du "terrain", des gens lucides.
etc.
J'en passe (il est tard) mais ne désespère pas de rédiger un jour un manuel à l'usage des défenseurs de l'identité française et/ou occidentale.
- "lieux communs" : les dénoncer dans une langue stéréotypée
- "bien-pensant" et "bien-pensance" : étiquette commode permettant de dévaluer la pensée d'autrui sans l'analyser, en la renvoyant à un conformisme supposé qui dispense de toute démonstration.
- "culpabilisation tiers-mondiste" : la dénoncer comme un réflexe, par réflexe.
- Rousseau : le vomir
- Ethnocentrisme : le considérer comme équivalent au relativisme.
Puis-je encore suggérer :
- "idées généreuses" et "beaux quartiers" : à utiliser pour dévaluer les adversaires, en leur supposant une posture purement théorique ; faire au contraire l'éloge du "terrain", des gens lucides.
etc.
J'en passe (il est tard) mais ne désespère pas de rédiger un jour un manuel à l'usage des défenseurs de l'identité française et/ou occidentale.
@Salfra
Je vous suggère de supprimer le dictionnaire afin de supprimer la rhétorique, voire: "tout est dans tout et son contraire" ça sera plus court.
Je vous suggère de supprimer le dictionnaire afin de supprimer la rhétorique, voire: "tout est dans tout et son contraire" ça sera plus court.
@ph3
Ma démarche consiste juste à pointer des procédés de langue qui, sous couvert de dénoncer des automatismes de pensée, en révèlent d'autres.
Donc, à mettre en vue un procédé qui ne veut pas passer pour tel.
Evidemment, je risque de ne pas être compris ; comme vous.
Ma démarche consiste juste à pointer des procédés de langue qui, sous couvert de dénoncer des automatismes de pensée, en révèlent d'autres.
Donc, à mettre en vue un procédé qui ne veut pas passer pour tel.
Evidemment, je risque de ne pas être compris ; comme vous.
Au risque d'être pessimiste, je ne pense pas que faire un dictionnaire de formes réthoriques our les dénoncer apporte grand chose. Tout au plus elles évolueront.
Contrairement à vous je ne pense pas que ces formes rhétoriques aient un vrai sens et qu'elles renforcent solidement le discours de celui qui les utilise. C'est comme la langue de bois, ça ne trompe pas beaucoup.
Contrairement à vous je ne pense pas que ces formes rhétoriques aient un vrai sens et qu'elles renforcent solidement le discours de celui qui les utilise. C'est comme la langue de bois, ça ne trompe pas beaucoup.
Bon, je laisse tomber, je voulais juste mettre en relief un sophisme sous forme d'un léger pastiche du dictionnaire des idées reçues de Flaubert, mais on n'est pas sur la même longueur d'ondes, pas grave.
Bon, je laisse tomber, je voulais juste mettre en relief un sophisme sous forme d'un léger pastiche du dictionnaire des idées reçues de Flaubert, mais on n'est pas sur la même longueur d'ondes, pas grave.
il existe le dicomoche
@Salfra
Mais non, faut pas laisser tomber (et j'avais bien compris le propos, mais c'est mon vice de pas aider)
Maintenant, s'il s'agit de refaire un dictionnaire des idées reçues, faut pas confondre la mise à nue des idées bêtes et la condamnation de la rhétorique.
Par exemple, dénoncer les lieux communs de façon stéréotypée est une méthode qui est réversible à tout moment en fonction de l'évolution du lieu commun.
Encore plus facile avec la "bien pensance" qui est toujours celle de l'autre.
Confondre relativisme et etnocentrisme est une connerie, pas une idée reçue
Et puis quand Flaubert écrit "diligences: regretter le temps des diligences" ça sera toujours difficile de faire mieux.
Quoique, par exemple cette publicité pour le cirque Alexis Gruss, un cirque "à l'ancienne, sans internet" et dont le chapiteau a été emporté par la tempête du siècle,
Ou une publicité de la même époque (<1998>) pour la "French County" (Franche Comté, capitale Dole (je crois)) qui nous montrait ses girls (des vieilles en coiffe) et ses buffalos (des vaches) , pour jouer sur un ressort passéiste imbécile du client, à un moment ou un monde décrit par la pub n'existait plus depuis longtemps.
les idées reçues de Flaubert, comme celles d'ajourd'hui sont des émanations du passé qui ne reposent plus sur rien , sauf le goût sucré d'une mythification, toujours envers le passé, qui nous arrange (peut être, à voir).
Et dans les exemples que vous citez je ne vois pas çà. faudrait peut être penser la démarche autrement.
pour moi, la plus belle des idées reçues actuelles s'appelle la Nature, vous voyez que vous en êtes loin.
Mais non, faut pas laisser tomber (et j'avais bien compris le propos, mais c'est mon vice de pas aider)
Maintenant, s'il s'agit de refaire un dictionnaire des idées reçues, faut pas confondre la mise à nue des idées bêtes et la condamnation de la rhétorique.
Par exemple, dénoncer les lieux communs de façon stéréotypée est une méthode qui est réversible à tout moment en fonction de l'évolution du lieu commun.
Encore plus facile avec la "bien pensance" qui est toujours celle de l'autre.
Confondre relativisme et etnocentrisme est une connerie, pas une idée reçue
Et puis quand Flaubert écrit "diligences: regretter le temps des diligences" ça sera toujours difficile de faire mieux.
Quoique, par exemple cette publicité pour le cirque Alexis Gruss, un cirque "à l'ancienne, sans internet" et dont le chapiteau a été emporté par la tempête du siècle,
Ou une publicité de la même époque (<1998>) pour la "French County" (Franche Comté, capitale Dole (je crois)) qui nous montrait ses girls (des vieilles en coiffe) et ses buffalos (des vaches) , pour jouer sur un ressort passéiste imbécile du client, à un moment ou un monde décrit par la pub n'existait plus depuis longtemps.
les idées reçues de Flaubert, comme celles d'ajourd'hui sont des émanations du passé qui ne reposent plus sur rien , sauf le goût sucré d'une mythification, toujours envers le passé, qui nous arrange (peut être, à voir).
Et dans les exemples que vous citez je ne vois pas çà. faudrait peut être penser la démarche autrement.
pour moi, la plus belle des idées reçues actuelles s'appelle la Nature, vous voyez que vous en êtes loin.
Je viens de me rendre compte que , comme dans le dictionnaire de la bêtise de Bechtel et Carrière, il y a ausi des choses hélas pertinentes dans le dictionnaire des idées reçues:
ABSINTHE : Poison extra-violent : un verre et vous êtes mort. Les journalistes en boivent pendant qu'ils écrivent leurs articles. A tué plus de soldats que les Bédouins.
Flaubert qu'on aime
ABSINTHE : Poison extra-violent : un verre et vous êtes mort. Les journalistes en boivent pendant qu'ils écrivent leurs articles. A tué plus de soldats que les Bédouins.
Flaubert qu'on aime
Bonjour,
non, non, j'ai dit que je laissais tomber, et je ne cèderai pas !
Pas la peine de me provoquer, je persiste à dire que vous m'avez compris à travers vos propres lunettes, mais j'ai la flemme ... et puis vous m'êtes sympathique par votre persévérance !
non, non, j'ai dit que je laissais tomber, et je ne cèderai pas !
Pas la peine de me provoquer, je persiste à dire que vous m'avez compris à travers vos propres lunettes, mais j'ai la flemme ... et puis vous m'êtes sympathique par votre persévérance !
Juste pour dire que mon message plus haut était du parfait second degré, je veux dire que soutenir qu'il y aurait une chappe de plomb aujourd'hui qui interdirait de critiquer l'islam c'est une parfaite fumisterie, il suffit de lire Le Point Figaro, écouter certains sur France Culture pour avoir la preuve du contraire presque chaque jour.
Juste pour dire, mes citations en attestent, que je visais le premier message surtout, celui de Miaou - on a trois interventions qui sont attribuées à ce pseudo sur @si, toutes focalisées sur le droit de dire du mal de l'islam...
Désolé, Francois T : j'avais fait la même recherche d'interventions, et il me semblait en effet que vous n'étiez pas dans la même veine, si j'ose dire, merci de la précision.
Grâce à vous, j'ajoute un précepte à mon anti-manuel :
"victimisation" : la dénoncer chez les autres, la revendiquer pour soi ; toujours prétendre faire partie de ceux dont on bride la liberté d'expression, se poser en rebelle contre l'intelligentsia/l'establishment, etc.
Désolé, Francois T : j'avais fait la même recherche d'interventions, et il me semblait en effet que vous n'étiez pas dans la même veine, si j'ose dire, merci de la précision.
Grâce à vous, j'ajoute un précepte à mon anti-manuel :
"victimisation" : la dénoncer chez les autres, la revendiquer pour soi ; toujours prétendre faire partie de ceux dont on bride la liberté d'expression, se poser en rebelle contre l'intelligentsia/l'establishment, etc.
ça va pas mieux mon petit bonhomme !que fais tu au quotidien pour lutter contre l'influence des religions ? elles sont toutes nocives et je ne crains rien de l'islam j'irais niquer demain un imam comme j'ai niqué hier un curé ou un rabbin...
A quoi donc sert le néologisme "islamophobe" ? Si c'est pour désigner ceux qui s'opposent frontalement à toutes les prescriptions de l'islam incompatibles avec les droits de l'homme et avec les lois de la République, nous avons déjà l'adjectif "républicain", qui fait parfaitement l'affaire.
ISBN 9 782825 116500 "La France en danger d'islam"
Bien dit Anthropia !!
Merci d'avoir osé faire cette émission, qui nous plongeait (replongeait) dans les concepts et les lectures anciennes. L'idée d'interroger d'autres pour comprendre Lévi-Strauss était une bonne idée. Un anthropologue autour de la table aurait sans doute été intéressant.
Justement, j'ai eu parfois un sentiment étrange, qu'on mélangeait travail universitare et médiatique, qu'on sommait Lévi-Strauss d'être actuel : il est né au début du XXème siècle, il avait 60 ans en 68, il avait 20 ans dans les années trente, comment dire, le lire en chaussant les lunettes d'aujourd'hui, lire chaque phrase la sommant de rendre compte de l'entièreté d'un être, c'était anachronique et naif, mais aussi pédagogique, dans cette nai¨veté même.
Lévi-Strauss pour moi est un homme d'avant la mondialisation, qui a vécu l'anthropologie du lointain, de la certitude qu'il y avait des autres absolus, et qui a trouvé moyen de faire passerelle avec eux, par la recherche de patterns universels, ce n'était pas un point de vue idéologique, c'était des formes qui remontaient à la surface, issues de la lecture et de l'analyse de centaines de monographies. Lévi-Strauss a accepté de se farcir le travail d'aller chercher chez d'autres les sources et de les travailler, ce n'était pas jouissif. C'était un travail de "moine bénédictin", si j'ose dire.
Qu'on l'observe avec les lunettes de l'anthropologie du proche, sommé de rendre des comptes sur chaque mot employé, voilà qui m'a interrogé. C'est d'une certaine manière l'horizontaliser, le mettre syntagmatiquement dans un rapport à nous, convoqué pour nous parler de nous, comme si son propos avait été de nous parler de nous aujourd'hui. C'est l'instrumentaliser, non ?
Et je n'ai pu m'empêcher de comparer entre deux postures très différentes sur ce site, Judith qui sauve Mitterrand, au nom de son style politiquement incorrect, et vous qui sommez Lévi-Strauss au nom précisément de ses écrits politiquement incorrects. La fréquentation sexuelle de jeunes prostitués lointains est-elle préférable au malaise de Lévi-Strauss devant certaines apories religieuses ?
Comme si, à tous prix, l'enjeu était de chercher le contrepoint, la posture dérangeante.
Mais bon, vous êtes @si, c'est le job ; parfois je me sens en porte-à-faux, C'était le cas, aujourd'hui.
http://anthropia.blogg.org
Justement, j'ai eu parfois un sentiment étrange, qu'on mélangeait travail universitare et médiatique, qu'on sommait Lévi-Strauss d'être actuel : il est né au début du XXème siècle, il avait 60 ans en 68, il avait 20 ans dans les années trente, comment dire, le lire en chaussant les lunettes d'aujourd'hui, lire chaque phrase la sommant de rendre compte de l'entièreté d'un être, c'était anachronique et naif, mais aussi pédagogique, dans cette nai¨veté même.
Lévi-Strauss pour moi est un homme d'avant la mondialisation, qui a vécu l'anthropologie du lointain, de la certitude qu'il y avait des autres absolus, et qui a trouvé moyen de faire passerelle avec eux, par la recherche de patterns universels, ce n'était pas un point de vue idéologique, c'était des formes qui remontaient à la surface, issues de la lecture et de l'analyse de centaines de monographies. Lévi-Strauss a accepté de se farcir le travail d'aller chercher chez d'autres les sources et de les travailler, ce n'était pas jouissif. C'était un travail de "moine bénédictin", si j'ose dire.
Qu'on l'observe avec les lunettes de l'anthropologie du proche, sommé de rendre des comptes sur chaque mot employé, voilà qui m'a interrogé. C'est d'une certaine manière l'horizontaliser, le mettre syntagmatiquement dans un rapport à nous, convoqué pour nous parler de nous, comme si son propos avait été de nous parler de nous aujourd'hui. C'est l'instrumentaliser, non ?
Et je n'ai pu m'empêcher de comparer entre deux postures très différentes sur ce site, Judith qui sauve Mitterrand, au nom de son style politiquement incorrect, et vous qui sommez Lévi-Strauss au nom précisément de ses écrits politiquement incorrects. La fréquentation sexuelle de jeunes prostitués lointains est-elle préférable au malaise de Lévi-Strauss devant certaines apories religieuses ?
Comme si, à tous prix, l'enjeu était de chercher le contrepoint, la posture dérangeante.
Mais bon, vous êtes @si, c'est le job ; parfois je me sens en porte-à-faux, C'était le cas, aujourd'hui.
http://anthropia.blogg.org
Juste une petite précision quand au premier sujet de l'émission. La Toussaint n'est pas la fête des morts! la fête des morts est le 2 novembre...et si effectivement beaucoup vont se recueillir dans sur les tombes ce jour-là c'est qu'il s'agit un jour férié et qu'ils ne peuvent pas s'y rendre le lendemain.
Cath
Cath
L'imperméabilité entre les cultures est un invariant, ca n'a jamais été pour lui un combat mais un constat ...
Aussi sur son engagement politique, CLS est avant tout un scientifique, son non-engagement "public" vient essentiellement de la. L'anthropologue reste toujours en retrait pour mieux observer. C'est un réflexe très professionnel, même si il a pu, de rares fois, faire défaut !!
Aussi sur son engagement politique, CLS est avant tout un scientifique, son non-engagement "public" vient essentiellement de la. L'anthropologue reste toujours en retrait pour mieux observer. C'est un réflexe très professionnel, même si il a pu, de rares fois, faire défaut !!
je ne pense pas être capable d'entrer dans un débat qui dépasse ma culture et mes facultés intellectuelles, je souhaite simplement proposer à la réflexion des @sinautes le dernier paragraphe du livre de Claude Lévi-Strauss "regarder écouter lire" publié en 1993:
"Vues à l'échelle des millénaires, les passions humaines se confondent. Le temps n'ajoute ni ne retire rien aux amours et aux haines éprouvées par les hommes, à leurs engagements, à leurs luttes et à leurs espoirs: jadis et aujourd'hui, ce sont toujours les mêmes. Supprimer au hasard dix ou vingt siècles d'histoire n'affecterait pas de façon sensible notre connaissance de la nature humaine. la seule perte irremplaçable serait celle des oeuvres d'art que ces siècles auraient vu naître. Car les hommes ne difffèrent, et même n'existent, que par leurs oeuvres. Comme la statue de bois qui accoucha d'un arbre, elles seules apportent l'évidence qu'au cours des temps, parmi les hommes, quelque chose s'est réellement passé".
"Vues à l'échelle des millénaires, les passions humaines se confondent. Le temps n'ajoute ni ne retire rien aux amours et aux haines éprouvées par les hommes, à leurs engagements, à leurs luttes et à leurs espoirs: jadis et aujourd'hui, ce sont toujours les mêmes. Supprimer au hasard dix ou vingt siècles d'histoire n'affecterait pas de façon sensible notre connaissance de la nature humaine. la seule perte irremplaçable serait celle des oeuvres d'art que ces siècles auraient vu naître. Car les hommes ne difffèrent, et même n'existent, que par leurs oeuvres. Comme la statue de bois qui accoucha d'un arbre, elles seules apportent l'évidence qu'au cours des temps, parmi les hommes, quelque chose s'est réellement passé".
La mort de Lévi-Strauss, et cette émission, m'ont donné l'occasion d'ouvrir le petit livre de Claude Rivière (trouvé dans une brocante, hem), Introduction à l'anthropologie, Hachette Supérieur.
Le paragraphe consacré à Lévi-Strauss reprend et complète succinctement ce qui a pu se dire sur le plateau (on n' y a pas clairement souligné, par exemple, le fait que le structuralisme, quel qu'il soit, constitue une approche formelle de son objet d'étude.) Je vous le recopie, en espérant que ça soit utile à des @sinautes...
L'anthropologie structurale de Lévi-Strauss
C'est au-delà de l'empirisme culturel anglo-saxon, et délibérément du côté de l'intellect, que se place Claude Lévi-Strauss (né en 1908). A l'instar du linguiste qui, dans le langage entendu comme système de signes (phonétique, syntaxique et sémantique), cherche à découvrir les règles d'organisation indépendamment de la conscience des sujets parlants, Lévi-Strauss analyse la parenté comme système de communication et d'échange entre statuts et rôles sociaux selon un principe de réciprocité consistant à s'interdire le parent proche pour l'échanger avec un conjoint venant d'un autre groupe. Lorsqu'il recherche "les lois universelles qui régissent les activités inconscientes de l'esprit", le structuraliste rejette la question de l'origine des phénomènes au profit de l'étude de leurs formes. L'activité inconsciente de l'esprit est d'imposer des mêmes formes à des contenus divers, mais l'inconscient dont on parle ici a peu à voir, sinon sa fonction d'occultation, avec celui de la psychanalyse, fortement marqué d'affects. En réalité, le caché dans toute structure sociale, c'est sa raison d'être, son principe explicatif.
Le chapitre XV de l'Anthropologie structurale (1958) expose l'essentiel de la démarche structuraliste. La structure est un type de formalisation qui s'adapte à un contenu varié. Elle est à distinguer des relations sociales, matière première employée pour la construction des modèles qui rendent manifeste la structure sociale elle-même. Tout structure revêt un caractère de système en ce qu'il y a primauté du tout sur les composants, et primauté des rapports sur les termes qu'ils unissent. Comprendre le sens d'un terme, c'est le permuter dans tous ses contextes. Tout modèle construit doit rendre compte de tous les faits observés et posséder une utilité prévisionnelle en cas de modification d'éléments. Mais le modèle n'est pas lisible d'emblée dans l'observation ethnographique concrète, les normes sociales conscientes sont plus pauvres que les modèles inconscients. Et ces modèles peuvent être soit mécaniques, à l'échelle des phénomènes, soit statistiques, à une échelle différente. Les structures, Lévi-Strauss les dévoile aussi bien dans la parenté et l'alliance que dans le mythe d'Oedipe et dans la cure shamanique. Les villages indiens peuvent être structurés spatialement de manière diamétrale ou concentrique.
Intelligente et classificatrice, la "pensée sauvage", qu'on a tendance à opposer à la pensée rationnelle, opère elle aussi des distinctions par le biais d'images, établit des oppositions, fixe des règles de compatibilité et d'incompatibilité, recherche des causalités et des déterminismes. On la voit à l'œuvre dans l'élaboration des mythes.
Le paragraphe consacré à Lévi-Strauss reprend et complète succinctement ce qui a pu se dire sur le plateau (on n' y a pas clairement souligné, par exemple, le fait que le structuralisme, quel qu'il soit, constitue une approche formelle de son objet d'étude.) Je vous le recopie, en espérant que ça soit utile à des @sinautes...
L'anthropologie structurale de Lévi-Strauss
C'est au-delà de l'empirisme culturel anglo-saxon, et délibérément du côté de l'intellect, que se place Claude Lévi-Strauss (né en 1908). A l'instar du linguiste qui, dans le langage entendu comme système de signes (phonétique, syntaxique et sémantique), cherche à découvrir les règles d'organisation indépendamment de la conscience des sujets parlants, Lévi-Strauss analyse la parenté comme système de communication et d'échange entre statuts et rôles sociaux selon un principe de réciprocité consistant à s'interdire le parent proche pour l'échanger avec un conjoint venant d'un autre groupe. Lorsqu'il recherche "les lois universelles qui régissent les activités inconscientes de l'esprit", le structuraliste rejette la question de l'origine des phénomènes au profit de l'étude de leurs formes. L'activité inconsciente de l'esprit est d'imposer des mêmes formes à des contenus divers, mais l'inconscient dont on parle ici a peu à voir, sinon sa fonction d'occultation, avec celui de la psychanalyse, fortement marqué d'affects. En réalité, le caché dans toute structure sociale, c'est sa raison d'être, son principe explicatif.
Le chapitre XV de l'Anthropologie structurale (1958) expose l'essentiel de la démarche structuraliste. La structure est un type de formalisation qui s'adapte à un contenu varié. Elle est à distinguer des relations sociales, matière première employée pour la construction des modèles qui rendent manifeste la structure sociale elle-même. Tout structure revêt un caractère de système en ce qu'il y a primauté du tout sur les composants, et primauté des rapports sur les termes qu'ils unissent. Comprendre le sens d'un terme, c'est le permuter dans tous ses contextes. Tout modèle construit doit rendre compte de tous les faits observés et posséder une utilité prévisionnelle en cas de modification d'éléments. Mais le modèle n'est pas lisible d'emblée dans l'observation ethnographique concrète, les normes sociales conscientes sont plus pauvres que les modèles inconscients. Et ces modèles peuvent être soit mécaniques, à l'échelle des phénomènes, soit statistiques, à une échelle différente. Les structures, Lévi-Strauss les dévoile aussi bien dans la parenté et l'alliance que dans le mythe d'Oedipe et dans la cure shamanique. Les villages indiens peuvent être structurés spatialement de manière diamétrale ou concentrique.
Intelligente et classificatrice, la "pensée sauvage", qu'on a tendance à opposer à la pensée rationnelle, opère elle aussi des distinctions par le biais d'images, établit des oppositions, fixe des règles de compatibilité et d'incompatibilité, recherche des causalités et des déterminismes. On la voit à l'œuvre dans l'élaboration des mythes.
Je n'ai jamais lu Lévy Strauss .
Cette émission est instructive pour moi .
Mais pourquoi poussez vous , Daniel , votre analyse
vers l'Islamophobie présumé ??
Comme Gaudemar disait "Pourquoi il est interdit d'attaquer
L'Islam ?"
C'est incroyable tout de même de chercher des poux dans la tête
de quelqu'un sans être sur d'en trouver !
Pourquoi cette logique du complot anti-Islam fait elle souvent
irruption sur le plateau ??
Daniel ne vous inquiéter pas , vous n'avez pas carricaturer
mahomet , donc vous ne risquez rien !!
Cette émission est instructive pour moi .
Mais pourquoi poussez vous , Daniel , votre analyse
vers l'Islamophobie présumé ??
Comme Gaudemar disait "Pourquoi il est interdit d'attaquer
L'Islam ?"
C'est incroyable tout de même de chercher des poux dans la tête
de quelqu'un sans être sur d'en trouver !
Pourquoi cette logique du complot anti-Islam fait elle souvent
irruption sur le plateau ??
Daniel ne vous inquiéter pas , vous n'avez pas carricaturer
mahomet , donc vous ne risquez rien !!
Woah. Je rêve ou l'idée d'inviter un anthropologue sur la plateau, un mec qui connait un peu le travail de Lévi-Strauss et le replacerait dans le contexte historique de la discipline, ne vous a pas traversé l'esprit ? On n'en trouve plus, en France ?
Quelle thèse bizarre sur laquelle s'accorde tout le monde en plateau !
Il y a une excellente monographie de Levi Strauss, "Claude Levi Strauss politique" qui retrace la continuité d'engagement de Levi Strauss de la SFIO à l'UNESCO. "Race et Histoire" est un fascicule de commande de l'UNESCO, pas une étude savante. "Race et culture" est un discours inaugural de l'année internationale de lutte contre le racisme (1970). L'UNESCO, c'est un engagement militant. Ca n'est pas un engagement partisan. Vous trouverez pas mal de solutions aux questions sans réponses de l'émission, y compris l'appréhension de CLS vis-à-vis du judaïsme.
Pourquoi Levi Strauss se retrouve sans parti ?
Il adhère à la SFIO où il joue un rôle considérable dans la rédaction du bulletin des Etudiants socialistes. Il est même à la fin des années 20 et au début des années 30 un bureaucrate (aucune connotation péjorative) du Parti, et même attaché Parlementaire du Député Georges Monnet. Levi Strauss fait partie d'une composante de l'aile gauche de la SFIO, "Révolution Constructive", dont il est le principal intellectuel, emmenée par Georges Lefranc, Marceau Pivert, Man et quelques autres. C'est un matérialiste et un marxiste, bien sûr. Mais dans un genre critique. Il est venu au socialisme par le PS Belge, Pour ceux que ça intéresse, c'est un socialisme allemaniste. A la fois Révolutionnaire, très radical et en même temps bâti sur des institution coopératives et mutualistes telles qu'elles se pratiquent dans la social-démocratie Allemande que Levi Strauss apprécie peu.
Par ailleurs, il est très influencé par le pacifisme des Néos, leur soucis d'agréger la classe moyenne et les intellectuels.
Or, ces deux courants ont été laminés. Les Néos de Déat sont exclus du PS avant de tremper lamentablement dans la collaboration huit ans plus tard.
Pivert n'a pas accepté la participation des radicaux de gauche au Front populaire, a quitté le PS pour fonder son propre parti, lequel s'est fait broyer entre les mâchoires de la SFIO et le Parti Communiste.
Bref, les deux affiliations politiques possibles de CLS ont été dissoutes. Ce socialisme original n'a pas survécu au Front Populaire.
Philippe Cohen se trompe lorsqu'il évoque un accident de voiture qui aurait mis fin à l'engagement partisan de CLS. Cet accident n'a interrompu qu'une campagne cantonale dans les Landes où il était candidat SFIO en 1932. C'est la dilution du courant de CLS dans la SFIO dirigée par Blum qui le conduit à envisager son engagement autrement.
C'est Marcel Mauss, le principal collaborateur de Jean Jaurès qui aiguille CLS au Brésil en 1933 où ce dernier continue à militer. En 36, la gauche emporte les élections. CLS s'attend à être rappelé pour diriger le cabinet de Georges Monnet, Ministre de l'agriculture de Léon Blum. Il ne l'est pas. L'éloignement, sans doute. C'est de ce moment que date la prise de distance de Levi Strauss d'avec la SFIO. Après guerre, les prises de positions colonialistes de son parti interdisent à Levi Strauss de reprendre sa carte. Si sa route avait croisé celle de Daniel Meyer, il en aurait peut-être été autrement.
Il y a une excellente monographie de Levi Strauss, "Claude Levi Strauss politique" qui retrace la continuité d'engagement de Levi Strauss de la SFIO à l'UNESCO. "Race et Histoire" est un fascicule de commande de l'UNESCO, pas une étude savante. "Race et culture" est un discours inaugural de l'année internationale de lutte contre le racisme (1970). L'UNESCO, c'est un engagement militant. Ca n'est pas un engagement partisan. Vous trouverez pas mal de solutions aux questions sans réponses de l'émission, y compris l'appréhension de CLS vis-à-vis du judaïsme.
Pourquoi Levi Strauss se retrouve sans parti ?
Il adhère à la SFIO où il joue un rôle considérable dans la rédaction du bulletin des Etudiants socialistes. Il est même à la fin des années 20 et au début des années 30 un bureaucrate (aucune connotation péjorative) du Parti, et même attaché Parlementaire du Député Georges Monnet. Levi Strauss fait partie d'une composante de l'aile gauche de la SFIO, "Révolution Constructive", dont il est le principal intellectuel, emmenée par Georges Lefranc, Marceau Pivert, Man et quelques autres. C'est un matérialiste et un marxiste, bien sûr. Mais dans un genre critique. Il est venu au socialisme par le PS Belge, Pour ceux que ça intéresse, c'est un socialisme allemaniste. A la fois Révolutionnaire, très radical et en même temps bâti sur des institution coopératives et mutualistes telles qu'elles se pratiquent dans la social-démocratie Allemande que Levi Strauss apprécie peu.
Par ailleurs, il est très influencé par le pacifisme des Néos, leur soucis d'agréger la classe moyenne et les intellectuels.
Or, ces deux courants ont été laminés. Les Néos de Déat sont exclus du PS avant de tremper lamentablement dans la collaboration huit ans plus tard.
Pivert n'a pas accepté la participation des radicaux de gauche au Front populaire, a quitté le PS pour fonder son propre parti, lequel s'est fait broyer entre les mâchoires de la SFIO et le Parti Communiste.
Bref, les deux affiliations politiques possibles de CLS ont été dissoutes. Ce socialisme original n'a pas survécu au Front Populaire.
Philippe Cohen se trompe lorsqu'il évoque un accident de voiture qui aurait mis fin à l'engagement partisan de CLS. Cet accident n'a interrompu qu'une campagne cantonale dans les Landes où il était candidat SFIO en 1932. C'est la dilution du courant de CLS dans la SFIO dirigée par Blum qui le conduit à envisager son engagement autrement.
C'est Marcel Mauss, le principal collaborateur de Jean Jaurès qui aiguille CLS au Brésil en 1933 où ce dernier continue à militer. En 36, la gauche emporte les élections. CLS s'attend à être rappelé pour diriger le cabinet de Georges Monnet, Ministre de l'agriculture de Léon Blum. Il ne l'est pas. L'éloignement, sans doute. C'est de ce moment que date la prise de distance de Levi Strauss d'avec la SFIO. Après guerre, les prises de positions colonialistes de son parti interdisent à Levi Strauss de reprendre sa carte. Si sa route avait croisé celle de Daniel Meyer, il en aurait peut-être été autrement.
Merci Daniel, j'aime votre volonté pédagogique, vous insistez auprès des invités pour qu'ils fassent des "mises au point" : définition du structuralisme, quelles sont les grandes idées à retenir sur Levi-Strauss etc... Ça prend 2 min, ça ne nuit pas au débat, et c'est très utile. Vous vous mettez à la place des asinautes qui ne savent pas tout sur tout. Hélène
J’ai bien aimé les interventions d’ Antoine de Gaudemar, apparemment le plus expert dans l’œuvre de Claude Lévi-Strauss. Bravo pour sa proposition pour la une de « Libération »:
« Lévi-Strauss, l’irrécupérable ».
Dans "Tristes Tropiques", Claude Lévi-Strauss exprime son opinion (très sévère) sur l’Islam. Qui pourrait lui en faire reproche sinon lui même parce qu’elle dépasse peut-être un peu la neutralité de la simple analyse (scientifique ?) au moment où il le qualifie de menace pour la pensée française. C’est d’ailleurs justement ce point qui fait aujourd’hui l’objet d’une tentative de récupération.
« Lévi-Strauss, l’irrécupérable ».
Dans "Tristes Tropiques", Claude Lévi-Strauss exprime son opinion (très sévère) sur l’Islam. Qui pourrait lui en faire reproche sinon lui même parce qu’elle dépasse peut-être un peu la neutralité de la simple analyse (scientifique ?) au moment où il le qualifie de menace pour la pensée française. C’est d’ailleurs justement ce point qui fait aujourd’hui l’objet d’une tentative de récupération.
Les 5 premières minutes sont d'un ennui mortel...
Je tombe de ma chaise…
J’en tairai mes remarques…
Un galop d’essai pas très passionnant.
Je tombe de ma chaise…
J’en tairai mes remarques…
Un galop d’essai pas très passionnant.
Avant même de visionner l'émission je voulais vous dire MERCI d'avoir choisi Levi Strauss cette semaine pour ASI. Levi Strauss m'est cher pour des raisons personnelles : jeune débutante en sociologie il y a une 20taine d'année, j'ai dû tellement m'accrocher pour comprendre le structuralisme si simplement résumé ces derniers jours ! :-) Je ne savais pas qu'à l'époque il s'en était déjà sans doute éloigné ...
"Lisez mes livres" qu'il disait, "tout est dedans", flute, il va falloir tout lire ?!! Bon, allons-y puisqu'il n'y pas moyen d'y couper ...
Que de souvenirs ! J'ai hâte de vous entendre.
"Lisez mes livres" qu'il disait, "tout est dedans", flute, il va falloir tout lire ?!! Bon, allons-y puisqu'il n'y pas moyen d'y couper ...
Que de souvenirs ! J'ai hâte de vous entendre.
Petite remarque :
la Toussaint n'est pas la fête des morts... mais de tous les saints ! (d'où son nom.)
Par contre regardez vos calendriers, le 2 novembre est pour les défunts, voilà, tous nos morts, et c'est bien aussi une fête catholique.
la Toussaint n'est pas la fête des morts... mais de tous les saints ! (d'où son nom.)
Par contre regardez vos calendriers, le 2 novembre est pour les défunts, voilà, tous nos morts, et c'est bien aussi une fête catholique.
premier sentiment : bien vue la chronique PHM. Nickel.
