Guerre des images : la liste Haïm
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Commentaires préférés des abonnés
S'il y avait une Laurence Haïm palestinienne, elle aurait pu en faire des listes depuis 56 ans .....
Police de la pensée des humoristes par les humoristes.
Police de la,pensée des journalistes par les journalistes.
Bientôt la Police de la pensée des voisins par les voisins ou mieux par un chef d'îlot.
L'extrême droite aux portes du pouvoir (...)
Il faut absolument montrer la violence des uns pour justifier la violence des autres, c’est cela le but ?
Et si tu n’assiste pas aux projections de ces actes barbares, tu es disqualifié pour donner un point de vue, et même stigmatisé pour crime de ne (...)
Derniers commentaires
Je vous adooore Daniel ! Shalom
Quand il n'y aura plus personne qui ne soit accusé d'antisémitisme, Meyer Habib et BHL finiront par s'exclure mutuellement...
à la guerre des images, ajoutons la guerre des pétitions
de tous les côtés, on me presse : pétition contre Netanyahou pour crime de génocide et revers du filet avec une pétition contre le Hamas sur le même thème
la vague du moment est plutôt Défense et Illustration d'Israël
on me propose même de dégommer António Guterres par pétition. Celui-ci étant aux yeux de la tribu de Netanyahou coupable de vivre dans un autre monde pour avoir proféré des propos humanistes
Non dit Eli Cohen, ce monde n'est pas le sien, celui des extrémistes et terroristes, si on ne peut plus s'entre-tuer en paix avec l'approbation des Nations Unis, dans quel monde vivons-nous !!!!!
Je ne signerais plus de pétition sauf exception urgente
Je ne manifesterais plus sauf dernière extrémité, et encore ce seront mes dernières volontés
ou avant que je le fasse, il faudra que les bêtes féroces reprennent officiellement leur place de bêtes féroces et ne se déguisent plus en agneau, il faudra que la voix des Justes soit de nouveau entendu et plus écrasée par le tintamarre entretenu et encouragé
"Ne vous ramassez pas en une boule de matière pour anéantir les méchants de ce monde, laissez-les se détruire eux-mêmes sur cette terre !... zolen zey farnikhten zikh alein!!!" Yitskhok Katzenelson
Libé "Marche contre l'antisemitisme : a présence du RN est gênante mais moins que la désertion d'un parti de gauche".
Jusqu'à là Libé avait une ligne libérale ce qui était GENANT mais maintenant il DESERTE aussi le sociétale en trouvant normal de défiler avec un parti d'extrême droite et des gens qui hier ont voté un amendement raciste et débile : la fin de L'AME.
J'aime bien l'idée qu'on est passé, en quelques jours, des (nombreuses) manifs interdites à LA manif obligatoire (mais seulement sur invitation).
Merci aux différents forumeurs qui ont noté ces bizarreries.
Je rajouterais bien "Nous vivons une époque formi***able, en souvenir d'un ami fatigué.
Merci pour la chronique
"Je refuse simplement qu'on force mon consentement"
Pas trop compris ce que le consentement vient faire ici, ce qui me semble assez bancal comme parallèle. Votre épiphanie #metoo est de notoriété publique, mais peut-être que ne pas tout mélanger serait opportun, et respectueux de chacune des causes.
A moins qu'il ne s'agisse d'une référence à ce qui suit, la "liste Haïm". Une journaliste fait une liste glauque. 5h plus tard, tout le monde l'a oubliée. Waouh, si c'est ça, forcer le consentement... D'autant que la liste a été faite après, pas avant. Donc on ne comprend pas trop en quoi un adulte majeur et vacciné comme vous aurait subi quelque pression que ce soit.
Je trouve un peu étrange après une vie à s'arrêter sur les images, que celles-ci, aussi dures et cruciales soient-elles, n'aient pas fait partie de votre programme de travail. Mais vous avez bien le droit de passer votre tour et oui, la description de Libération dit la substance. Et oui, je comprends parfaitement qu'on n'ait pas envie de regarder des choses si dures. Juste, peut-être, puisque vous sentez le besoin d'en produire (personne ne vous demandait rien), être un peu plus convaincant sur vos justifications de refus.
On y vit Lévy mais Lévy ne le vit pas d'un bon œil, semble t'il.
maccarthysme 2 .... le retour des listes ! Par quelles nouvelles phases régressives passerons nous , les "écoutes pétainistes 2" , la "geheim stadt polizei 2" , la "Tcheka 2" ou le "KGB 2" ?
De deux choses l'une: ou nous avons affaire
à un poète, ou à un psychotique.
Lacan nous apprend que :
" Le psychotique est martyr du signifiant manquant
et fait tout pour y faire face, d’où les inventions néologiques "
Quelque part ici j'ai lu :
" que vous arrêtiez avec vos propos minimisatoires et semi-justificatoires..."
"minimisatoires", "justificatoires" sont des néologismes.
Que répondre à un psychotique dans le réel ?
Il nous apprend cependant des vérités. comme par exemple:
"le hamas...je suis sur que ce sont des gentilles personnes au fond."
Pour sûr, ce sont des non-juifs. Gentils=Goys=non juifs.
autrefois à Venise la délation se faisait de manière anonyme, est-ce légal d'inciter à la haine de cette façon?
si ça peut vous rasséréner: les salariés et indépendants américains se syndiquent, font des grèves dures et obtiennent de substantielles augmentations, les bengalis aussi, puisque le gouvernement et les milliardaires ne veulent pas partager c'est peut-être une action plus efficace que de se prendre un flashball à 3 m avec un gilet jaune!?
l'Ohio a voté l'inscription de l'IVG dans leur constitution: comme quoi il suffisait de demander!
ce qui discrédite les juges de la cour suprême nommés!
Après les manifs interdites, voici messieurs mesdames, voici les manifs obligatoires....avec l'extrême droite...
Maurice Levy président du conseil de surveillance de publiciste groupe explique que ne pas y aller c'est soutenir le Hamas...
On ca où là !!!!!
Il y a eu une saisine de l'Arcom au sujet de Guillaume Meurice qui avait traité le Bibi de Manu (si vous ne comprenez pas de quoi il s'agit, revoyez la visite de Bibi à Paris, reçu avec les honneurs par Manu) de "nazi sans prépuce" et une autre au sujet des propos de Caroline Fourest défendant l'extermination des enfants palestiniens par Tsahal, propos flirtant avec l'apologie de crimes de guerre. L'Arcom a fait savoir qu'elle adressait un avertissement à Guillaume Meurice mais il semble qu'elle ait ignoré la plainte contre Caroline Fourest. L'Arcom aurait-elle aussi une liste Haïm ?
C'est vrai que toutes ces crapules étaient charlie , dès qu 'il y a de l'arabe au menu ils sont tous là ! du coup ça va etre joli de défiler au milieu de ces étoiles bleues , ça sera du meilleur chic ! Ils vont etre habillé par LVMH ? quel monde mes aïeuls ...
Je viens de lire l'article d'Enderlin sur Israël, dans le diplo d'octobre, J'aime bien lire en "décalé".
Suite à cette description de la situation de Netanyahou on ne peut s'empêcher de penser que l'attaque du Hamas tombe vraiment à point pour lui sauver la mise, mais je raisonne mal sans doute ...
A propos de "l'horreur du 7 octobre". On est bien d'accord que :
1) Aucune enquête internationale n'étant prévue on ne pourra jamais démêler le vrai du faux dans cet exercice de propagande.
2) Les coupables présumés sont dans les geôles d'un pays qui pratique systématiquement la torture et ne bénéficieront d'aucune espèce de procès équitable.
3) Pendant ce temps les habitants de Gaza sont privés de nourriture et d'eau depuis un mois. Ce qui constitue sans le moindre débat possible un génocide.
Que chacun conclue en son âme et conscience.
Ah ben oui, une liste, manquait plus que ça… Contrôle socio-professionnel à base de points de « malus » d’antisemitisme supposé ?
Dans la mesure où cette propagande israélienne est amarrée à une idéologie « biblique » extrémiste, tout est désormais permis pour décontextualiser les crimes de guerre actuels à Gaza.
Évidemment que les massacres du 7 octobre sont terribles d’horreur, pour tout le monde.
Sous-entendre qu’il existe une complaisance là-dessus au motif d’un non-alignement à la propagande de messianistes fous furieux est tout simplement totalement obscène.
Mais qu’est-ce qui mobilise vraiment « ces gens-là » ? L’argent ? Un peu de pouvoir ? Une réelle adhésion à une idéologie jurassique ?
Soutien total à vous Daniel, ça ne doit pas être facile de « converser » avec E, Lévy, qui devrait partir en cure, en retraite… ou à Gaza, juste pour voir.
Quand appellera-t-on ces opérations (qui coûtent cher en moyens, personnels, etc.) comme elles devraient s'appeler ? DE LA PROPAGANDE !
Une fois de plus, je vais rappeler cette expo vue à Berlin il y a une 20taine d'années, sur les affiches de propagandes des 3 régimes impliqués dans la dernière guerre mondiale : Allemagne, URSS et U.S.A. Aussi boni-menteurs les uns que les autres, créatifs, baratineurs... il fallait convaincre que l'autre était (ça dépendait du moment) d'horribles personnes belliqueuses...
Autre "il était une fois, avant...", je me souviens qu'à F2, pendant un moment, les reportages "embedded" (c'est à dire contrôlés par l'armée israélienne) de nos correspondants en Israël étaient siglés, sur les images en question : "censuré par l'armée israélienne"... Au moins, c'était honnête. Pareil pour l'Afrique du Sud de l'Apartheid : la plupart des images qui nous arrivaient étaient envoyées sous le contrôle du régime d'Apartheid... Nous le signalions par un carton noir avec une croix rouge en travers...
Bon, j'arrête de faire ma vieille peau du "c'était mieux avant"... pour signaler que cette époque a été très vite révolue... sans que je sache ni le pourquoi ni le comment.
On reconnaitra quand même aux israéliens qu'ils savent se montrer civilisés en diffusant encore moins de gros plans de leurs propres massacres, loin de la vulgarité tiktokéenne des selfies palestiniens au milieu de corps (qu'ils soient d'ailleurs d'un camp ou, maintenant surtout, de l'autre), comme le remarquerait sans doute le regretté Consensus.
Une leçon bien retenue d'autres hommes bien nés avant eux, qui surent laisser le plus souvent à l'imagination celles qu'ils se devaient d'infliger à diverses catégories de terroristes (et à l'occasion d'irresponsables apologistes). Même s'il y eu parfois des impairs, comme le nota récemment Daniel, la maîtrise en la matière de sa communication est une marque de la civilisation (rappelons au passage que même les 197 clichés récemment devenus célèbres, que certains pourraient juger comme témoignant d'une volonté d'allemands d'une certaine époque de se mettre en scène au milieu de leurs victimes presque aussi barbare que celle du Hamas, d'une part ne furent jamais destinés à la diffusion à des foules qu'ils savaient par trop sentimentales, de l'autre même s'il s'agissait de témoigner d'un travail bien fait restent globalement d'une grande pudeur quant à ce qu'ils leur faisaient).
Mais au delà de cette inscription dans la meilleure tradition européenne (sans oublier d'emprunter aussi à ses plus illustres continuateurs l'art des plans plus larges qu'impose une ère où il faut bien montrer au moins quelque chose) ne faut il pas voir dans la communication du pays revendiquant le plus son affiliation à une religion du Livre, une volonté de réconcilier jusqu'à ses détracteurs avec la lecture, ne leur laissant quasiment que des mots pour leur permettre de se construire des représentations mentales de ce qui est en train de se passer ?
Mots dont ils reconnaissent par ailleurs le pouvoir quand ils réservent les gros plans de leurs propres victimes à ceux sachant le mieux les manier (ainsi souvent que faire la police de leur usage).
Les humoristes que Charlie Hebdo(le boss) n'aime pas, les Moldaves,la liste noire d'une journaliste macroniste,cela devient étouffant et inquiétant ,vu de province.
Cette manif contre l'antisémitisme crée un tourbillon qui ressemble un peu à "Je suis Charlie". Une abomination qui n'engendre pas forcément un soutien inconditionnel.
Sur prescription de son médecin, le gros Gérard Larcher va faire un peu d'exercice. Mais pas entre Bastille et Nation, territoire occupé par la plèbe. Attention aux LBD, Gérard. Par décision du ministère de l'intérieur, les flics peuvent désormais tirer à trois mètres au lieu de dix. Les flics sont bigleux : à dix mètres, il y avait risque de bavures.
si t'es pas avec moi t'es contre moi ..Ouais je connais , et après des regrets pour l'éternité .C'est par liste que les bons flics français mettaient en place les rafles de juifs à la demande du maquereau de l'époque ?Non? ...Voyons laurence ....tssss .Comment il disait déjà ben laden dans les guignols ...Spice di counasse !
Après Fourest, Lévy... Quel honneur, encore, cher DS !
Donc on en est à dresser des listes maintenant ? Du vrai journalisme, à n'en pas douter...
Époque "formidable©" disait l'autre ! ;-)
S'il y avait une Laurence Haïm palestinienne, elle aurait pu en faire des listes depuis 56 ans .....
Il faut absolument montrer la violence des uns pour justifier la violence des autres, c’est cela le but ?
Et si tu n’assiste pas aux projections de ces actes barbares, tu es disqualifié pour donner un point de vue, et même stigmatisé pour crime de ne pas compatir à cette souffrance.
Contextualiser cette tragédie est interdit, sous peine d’être suspecté de faire partie du camp des barbares, de n’avoir aucune compassion et donc probablement d’être antisémite.
Un seul récit n’est permis. Surtout ne pas parler de colonisation, d’annexion, du drame que vivent les Palestiniens depuis si longtemps.
Donc absolument montrer ces horreurs du Hamas, pour convaincre le monde qu’il est temps d’exterminer toutes ces brutes.
Comme toujours diaboliser son ennemi pour mieux l’éliminer.
Sans le faire exprès, j'ai éclaté de rire au moment de lire le "restons factuel" de fin de paragraphe. Bon une des raisons est que j'étais toute seule. Mais extemporanément je me suis demandé pourquoi je ris. Parce que en ces temps présents, on rit ou pas. C'est significatif.
Est-ce un rire où on choisit son camp*? Peut-être mais ce n'est pas entre les deux camps en guerre que je me situe par ce rire. Je me situe du côté, du côté,... je ne vois pas un mot qui me viendrait. Donc est-ce une autre sorte de rire?, le rire qui anesthésie. Oui. C'est factuel, pour ainsi dire.
Vous n'avez pas honte de me désensibiliser? Non n'ayez pas honte, le phénomène a cessé dès le premier quart de seconde de rire.
*Si, si, il y a des études, on passe des blagues se moquant de "communautés" à la communauté et aux autres communautés, et le rire signe l'appartenance ou la non appartenance à la communauté. Sauf esprits forts, statistiquement minoritaires.
Bon courage Daniel !
On peut se tromper , on peut dire des conneries , on peut mal s'exprimer .On peut dire ce qu'on pense .Enfin je pensais que nous étions suffisament intelligent pour ça .Schneiderman a toujours été juste , c'est ça qui les insupporte , la justice c'est ce qui les dérange le plus ,tous tant qu'ils sont ! Après c'est Elisabête ..Offrez lui un litron de rouge , du kiravi ! Tu devrais te fumer un bedo bebête , tu serais moins délabré , et ça te ferait réfléchir !
Ah, celles et ceux qui se cachent derrière la factualité !
Un extrait du dernier roman de Bégaudeau, pour le plaisir:
"Ils y retournent. Il faut qu'ils aient eu raison de ce mur avant 17 heures. D'habitude ils finissent plus tard mais là le patron est d'enterrement. La femme d'un copain dont la R6 est rentrée dans un poteau électrique à l'entrée de Saint-Julien. La bagnole est morte aussi."
C'est très factuel. Et non moins horrible.
J'ai sinon vu que le vaillant Larcher et la non moins vaillante Braun-Pivet avaient lancé un appel à marcher contre l'antisémitisme. Appel auquel ont prestemment répondu le RN (Le Pen et Bardella...) et Reconquête (Le Pen et Zemmour...), positivement évidemment. Avec un PS qui dit qu'ils sont pour la marche contre l'antisémitisme et qu'ils viendront sûrement, peut-être, pas tous, certains... mais que quand même hein, ils garderont leur distance.
On voit se recomposer un "arc républicain" depuis un moment déjà. Ca se construit comme une petite maison, brique par brique, à une cadence régulère et certaine. Cette marche pourrait bien être la clé de voûte de cette belle maison républicaine. Qui veut y rentrer ?
je ne comprends pas cette chronique, c'est au contraire le moment d'être fidèle aux convictions extrême-gauchistes véhiculées par le NPA et d'autres. à savoir qu'il s'agit d'images de la glorieuse Résistance palestinienne, et que donc il n'y a aucun mal à voir ces images et à les diffuser ! au contraire, il faut en être fier ! car la Résistance française a fait au moins aussi pire, oh ça oui ! et aucun rapport avec le terrorisme là dedans, ça non !
cette résistance palestinienne, qui a même eu le courage de mettre fin à un festival de musique dont le bruit devait surement s'avérer gênant !
Ceux qui font des listes vont avoir du mal à savoir s'il faut compter le PS ou pas dans la manif de dimanche.
Mardi : le PS par la voix de Faure annonce une manif contre l'antisémitisme. Le RN convié
Mercredi : Faure annonce que RN accepté à condition qu'il s'amende
Jeudi : Faure déclare que le RN ne s'est pas amendé car Bardella nie l'antisémitisme de Lepen père
Lundi ; Pivet et Larché annoncent une manif contre l'antisémitisme avec RN
Mardi : Faure annonce que le PS y sera...
Euh... comment dire ... ce n'est pas parce que Olivier Faure se trompe souvent qu'il a une carte à vie... y'en à d'autres qui pourraient faire aussi bien...Delga, Cazeneuve.....
Petite remarque à l'addict à ce réseau qui l'ignore peut-être :
Un truc qui devient fatiguant avec les liens vers des threads Twitter c'est que pour les non abonnés à ce truc il n'y a plus que le premier message qui s'affiche (pas que je tenais particulièrement à consulter les listes de Laurence Haïm de toutes manières hors instant de curiosité malsaine) mais en tout cas non on ne peut plus aller lire des trucs s'étendant 'sur plusieurs tweets' (ou en tout cas pas à partir d'un lien vers un seul).
Y aura-t-il une liste des présences à la marche de dimanche ?
" Dans une chaîne de mensonges, c'est toujours l'honnêteté qui sera le maillon le plus faible " William McIlvaney, Etranges Loyautés.
Mais à propos de cette marche pourquoi donc Melenchon avait assisté à la marche contre l'islamophobie de 2019 malgré la présence de plusieurs mouvances douteuses
Quand nos compatriotes musulmans, qui représentent la deuxième religion de ce pays, sont aujourd'hui montrés du doigt, insultés, menacés physiquement, c'est notre devoir de venir à la rescousse.
Mais pour celle contre l'antisémitisme LFI a le palais plus sensible.
Restons factuel.
Défiler contre l'antisémitisme aux côtés de nazis ? Vous êtes sérieux ?!?
Au-delà de la farce abjecte, c'est surtout une grave insulte à toutes les victimes du génocide de la Seconde Guerre mondiale !
je pensais que le nazi c'était Fabien Roussel ? ou Nethanyahou, au choix? je n'y comprends plus rien.
je n'y comprends plus rien.
ça fait un bon moment diront la plupart des @sinautes
;-)
Avec ce genre d'argument Melenchon a défilé au coté d'islamistes qui veulent massacrer tous les infidèles non ?
La mère lepen ne se revendique pas de mein kampf par contre les musulmans se revendiquent tous du coran et ce qu'il y a écrit dedans n'est pas forcément ce qu'il y a de plus sympathique.
Les manifs de soutient à la Palestine contenait sans aucun doute un nombre non négligeable de sympathisant du Hamas et pourtant LFI était présent.
Alors sortir cet argument de pureté de la manif me parait tout ce qu'il y a de plus ridicule.
AH moins que la stratégie politique est autre ? EN fait LFI annonce clairement que leur but c'est de récupérer le vote des quartiers populaires.
Je ne crois pas que ca gagne une election et j'ai bien peur que ca mènera plutôt la gauche dans une impasse de se focaliser uniquement la dessus.
"La mère lepen ne se revendique pas de mein kampf "
Parc contre elle aime la valse avec ceux qui s'en revendiquent
Et Mussolini était allié à Hitler ca ne fait pas de lui un nazi pour autant.
Il y a suffisamment à dire sur le FN et Lepen sans invoquer le Nazisme.
Melenchon a défilé au coté d'islamistes qui veulent massacrer tous les infidèles non ?
Non. Vous sortez ça d'où ??? Le CCIF n'est pas fasciste... Ni même les Frères Musulmans en fait, mais je crains que ce genre de nuances vous dépasse...
du coran et ce qu'il y a écrit dedans n'est pas forcément ce qu'il y a de plus sympathique
Ni plus ni moins que tous les livres saints si l'on est assez idiot pour en avoir une lecture littérale.
Feriez-vous une petite fixette sur l'islam ?
Les manifs de soutient à la Palestine contenait sans aucun doute un nombre non négligeable de sympathisant du Hamas
Qu'en savez-vous ? Procès d'intention ?
Après, libre à vous d'aimer défiler avec les fafs. Mais souffrez du fait que certains ont des convictions intactes et refusent d'être associés de près ou de loin à la Bête Immonde !
Non. Vous sortez ça d'où ???
J'applique la meme formule mathématique d'extrapolation que les nazis avec le FN de Lepen fille. ET pourtant au combien je hais le FN.
Ni même les Frères Musulmans en fait, mais je crains que ce genre de nuances vous dépasse
ET ou ai je dit que CCIF ou les frères musulmans sont fascistes ? Pour vous il n'y a que le fascisme au sens européen comme ennemi, le reste c'est du doux folklore. L'islam politique tel qu'il est développé dans à peu près tous les pays musulmans à plus ou moins haut niveau me fait autant peur que le bon gros fascisme à bottes européen.
Ni plus ni moins que tous les livres saints si l'on est assez idiot pour en avoir une lecture littérale.
Vous direz ca à tous les pays qui appliquent la charia et ceux qui s'inspirent du coran pour faire leurs lois. Ca fait beaucoup d'idiots.
Feriez-vous une petite fixette sur l'islam ?
On est en plein sujet ethnico-religieux et vous voulez que je vous parle de mon chaton ?
Qu'en savez-vous ? Procès d'intention ?
On peut au moins citer le NPA et PIR.
Après, libre à vous d'aimer défiler avec les fafs. Mais souffrez du fait que certains ont des convictions intactes et refusent d'être associés de près ou de loin à la Bête Immonde !
EN retournat votre argument je pourrai répondre que libre à vous d'aimer défiler avec les islamistes t et refusent d'associer la gauche avec l'islamisme ? Non ?
Mais en fait je trouve cet argument dans un sens comme dans l'autre tellement bidon que je ne l'utilise que pour la demonstration.
J'applique la meme formule mathématique d'extrapolation que les nazis
Sauf que tous les nazis sont clairement fascistes, à la différence des islamistes. Votre comparaison ne tient pas une seconde...
ET ou ai je dit que CCIF ou les frères musulmans sont fascistes ?
Bah relisez-vous un peu. Si "vouloir massacrer tous les infidèles" n'est pas à minima un truc fasciste, les mots n'ont plus de sens !
Donc je le répète, tous les islamistes ne sont pas de la tendance Boko Haram ou Daesh (qui eux sont clairement fascistes). Et à ce que je sache, il n'y avait aucun représentant de ces mouvements politiques lors de la fameuse marche dont vous parlez...
On peut au moins citer le NPA
Ah oui d'accord, le NPA est islamiste et adorateur du Hamas, c'est bien connu ! mdrrrr
Parfois, je me demande vraiment si vous croyez sincèrement à vos conneries ou c'est une forme plus ou moins masquée de trollisme. Pour l'instant, je penche pour la première explication mais je doute de plus en plus...
Le gros problème avec les gens comme vous, ce sont vos amalgames et votre étroitesse de pensée. Si au moins vous assumiez votre islamophobie, non pas comme une aversion au religieux, mais bel et bien comme un racisme assumé, la discussion serait plus honnête.
Au fond, vous usez de la même techniques rhétorique que le RN. Se cacher derrière une pseudo-laïcité (qui n'a rien à voir avec la vraie) ou, pire, derrière une soudaine judéophilie plus que douteuse, pour vomir en creux votre haine des musulmans et de la gauche.
Le pire, c'est que vous osez écrire "ET pourtant au combien je hais le FN." ! Hé les gars, assumez-vous un peu, sortez du bois... ;-)
le NPA soutient l'action du Hamas, oui
N'importe quoi, vous n'écoutez pas les gens, vous relayez les discours les plus déconnectés de la réalité
vous lisez le communiqué du NPA, il approuve l'action du Hamas. perso ça me suffit.
Extrait du dit communiqué (9 octobre 2023) : "Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas. La résistance palestinienne est d’ailleurs composée de forces avec des projets politiques différents. Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre."
Certes, on peut les juger un peu mous et pas très fins, mais il n'approuvent pas les massacres du Hamas
communiqué du NPA du 07 Octobre :
Le NPA ne se joint pas à la litanie des appels à la prétendue “désescalade”. En effet, la guerre contre les PalestinienNEs dure depuis 75 ans, et la gauche devrait se rappeler de la nécessaire solidarité avec les luttes de résistances contre l'oppression et l’occupation. Le NPA rappelle son soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister
entre le 7 et le 9, ces incapables ont dû se rendre compte que le hamas y est allé un peu fort, et ils ont publié un communiqué qui adoucit un peu les choses.
ils concluent par :
Aujourd’hui comme hier, nous sommes toutes et tous palestienNEs. Intifada !
ces crétins auraient du se douter que l'intifada ça ne se mène pas avec des fleurs et qu'il était logique que le hamas allait y aller franco. le NPA se la joue "no pasaran" pour rétropédaler 2 jours après. ce sont des lâches et des idiots qui n'assument rien.
Je ne vois pas de contradiction, sauf effectivement un changement de ton à l'annonce du millier de morts atroces dans ces conditions horribles. C'est plutôt sensé, l'inverse aurait été idiot en effet. Le fond du message est toujours le même, il peut être contesté politiquement, mais ne disons pas que le NPA soutient les massacres du Hamas. A force de caricaturer ses adversaires politiques, on fait monter les fractures, l'incompréhension, la déshumanisation et la haine, exactement l'objectif des cinglés de tous poils dans les deux camps. Et lorsque qu'on n'entend plus qu'eux, l'instant d'après c'est la curée.
cette façon de faire les malins avec leur "intifada!" pour venir nuancer le propos 2 jours après, c'est n'importe quoi. c'est des révolutionnaires de bac à sable, des pitres. la parole de ces gens ne vaut pas grand chose au final.
au moins le Hamas a la décence d'assumer ses actes et de les revendiquer.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ok vous faites beaucoup de raccourcis alors que j'ai fait attention de séparer les mots.
L'islamisme n'est pas nécessairement du fascisme c'est pour ca que je ne les ai pas qualifié de fasciste mais d'islamiste.
Voila ca vous faire mal au cul mais je considère que l'islamisme est aussi dangereux que le fascisme.
NPA n'est pas islamiste ni un adorateur, encore une accusation de merde encore un homme de paille. Voila en gros ce qu'ils ont dit : nous soutenons le peuple palestiniens quelquesoit les méthodes de résistance qu'ils utilisent.
Plutôt sympa pour la branche armée du Hamas et l'attaque du 7 octobre.
Le NPA fait du NPA, l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Le gros problème avec les gens comme vous c'est votre binarité d'esprit, et donc votre incapacité à considérer plusieurs types de problèmes en même temps. Si au moins vous assumiez que le mot islamophobe est comme le mot antisioniste detourné de son sens pour éliminer toutes critiques on pourrait avancer. J'ai deja dit que je trouvais honteux les méthodes qui amènent à qualifier Melenchon d'antisemite et bah vous voir utiliser les meme méthodes pour me qualifier m'affilier au FN et donc aux nazis, je trouve cela tout autant pitoyable. Sur ce point vous ne valez pas plus que les Goldnadel et co.
A quel moment j'ai invoqué la laicité ? A quel moment j'ai invoqué de la judéophilie de la philosémie ? Jamais. D'ailleurs comme si soutenir une manifestation contre l'antisemitisme après plus de 1000 actes antisemites en 1 mois serait de la judéophilie. Votre cerveau est incapable de sortir de certains schémas de pensées dans lesquels il s'est enfermé. You are either with or you are against us.
Heureusement pour nous vous n'êtes pas la gauche.
je considère que l'islamisme est aussi dangereux que le fascisme
Bien pour ça que je dis que vous devez être vous-même un peu faf sur les bords... C'est comme si vous disiez que la démocratie chrétienne à l'occidentale était aussi dangereuse que le nazisme ; aucun sens !
Le NPA fait du NPA, l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Cela s'inscrit dans une tradition de soutien absolu envers toute lutte décoloniale. Rien de bien nouveau. Tous les mouvements de décolonisation en sont passés par des méthodes affreuses (la Résistance française, l'IRA, l'ANC, le FLN, etc., et même...les Juifs de Palestine aux-mêmes contre la puissance occupante britannique !).
Cela ne fait pas du NPA un "soutien au Hamas", mais à la résistance palestinienne (petite nuance). C'est bien vous qui usez de raccourcis ineptes là...
Pour le reste, je maintiens. Votre racisme et votre islamophobie sont flagrants. Cela transpire de la plupart de vos commentaires. Vous pouvez le nier, peut-être même en êtes-vous à peine conscient, mais c'est un fait.
Le minimum de décence vous commanderait ne pas associer vos réflexes de pensée rances à la gauche. Un minimum...
Ca va faire un peu trop fashion week toutes ces belles âmes battant le pavé, un dimanche. La marche contre l'antisémitisme va avoir des airs de soutien à m'sieur bibi . Si c'est pas Pour LA Paix, perso je marche pas.
Ah bon ?
La manif pro-Palestine ca faisait pas un peu marche de soutient au Hamas ?
Putain de mauvaise foi.
Un exemple d'un participant ayant affirmer soutenir le hamas?
le NPA, dont le discours depuis le début légitime l'action du Hamas.
et sinon, ce genre de gars par exemple :
ou encore ce gars :
Euh, je suis sans foi, même mauvaise et je me défile pas, indécrottable pacifiste je suis ( coucou Cabu )
Mélenchon et LFI ont rejoins celle à l'appel du fils de Mireille Knoll à l'époque, au même titre que des mouvances douteuses comme la LDJ, donc la question n'est pas "antisémitisme ou non", c'est qui appel et avec quel contenu. L'appel cite les otages franco-ïsraelien à Gaza sans citer les français morts sous les bombes et sans parler de la doctrine hanibal. Vous trouvez ça correct?
Merci de ne pas m'avoir traitez de nazi.
C est un peu good cop bad cop votre duo avec prométhée
Vous allez prêcher que des convaincus avec vos détails techniques dont on se contrefout.
Le message global qui va en ressortir est que LFI déjà accusé d'etre trop complaisant avec le hamas va à la manif pro-palestinienne et LFI ne va pas à la manif contre l'antisémitisme.
Qui est le putain d'idiot qui a définit cette stratégie politique et qui croit que ça va lui permettre de gagner une présidentielle à deux tours ?
Je ne suis pas sure que ça aura cet effet, au bout il y aura trop de morts et trop de preuves de crimes israéliens pour que ce narratif tienne. Mais ça n'est pas la question, des fois la politique ce n'est pas de l'électoralisme mais des principes. Je pense que ces détails changent tout, sincèrement.
je suis d'accord avec M_. ça change tout pour vous, mais pour le commun des mortels des électeurs, ça n'a aucune importance et que globalement LFI = pro-palo et tous les autres = pro-israel.
cette doctrine hannibal m'apparait surtout comme un élément de langage des pro-palos. l'histoire récente et moins récente a montré que dans les faits, Israel n'est pas du genre à sacrifier ses otages. sinon le Gilad Shalit il serait pas revenu dans sa famille.
Je me base sur les déclaration de l'armée israélienne qui a explicitement dit qu'ils allaient frapper comme si il n'y avait pas d'otage, ce n'est pas les "pro-pal" qui écrivent leur textes.
quand l'armée israélienne dit qu'elle n'a pas bombardé le fameux hopital vous ne la croyez pas, mais pour le reste vous la croyez? où est la cohérence?
Quand des communicants formé avec un prompt disent quelque chose qui les sert je ne les crois pas, il faut que les infos se recoupent, par contre quand ils disent quelque chose qui a de forte chance d'abimer leur image, oui, je me dit que c'est signifiant. Voilà où est la cohérence.
vous êtes bourré de biais. pour l'hopital, ce que dit Israel a été corroboré par des analyses indépendantes et vous n'etes toujours pas d'accord.
l'image d'Israel n'est pas leur priorité, car de toute façon, les types en face d'eux sont des terros islamistes, donc ça peut ventiler sévère, personne dira rien.
vous êtes bourré de biais
Il faudra d'abord démonter que ce n'est pas vos biais.
ce que dit Israel a été corroboré par des analyses indépendantes
Non, ou alors ces analyses indépendantes ont été contredis par d'autres analyses indépendantes.
l'image d'Israel n'est pas leur priorité
Bien sure, on ne claque pas des dizaines de millions en pub si on ne cherche pas à gagner la bataille de l’opinion.
car de toute façon, les types en face d'eux sont des terros islamistes
Majoritairement c'est des civiles qu'ils sont entrain d'épurer ethniquement.
donc ça peut ventiler sévère, personne dira rien.
Sérieusement, vous avez regardé le monde ces derniers temps, personne ne dit rien?
Police de la pensée des humoristes par les humoristes.
Police de la,pensée des journalistes par les journalistes.
Bientôt la Police de la pensée des voisins par les voisins ou mieux par un chef d'îlot.
L'extrême droite aux portes du pouvoir mais déjà dans les têtes. Marine Lepen aura pas grand chose à faire les kapos sont déjà prêts pour faire régner l'ordre brun.
J'espère que Haim n'est pas de confession juive sinon couperet de l'antisémitisme va tomber.
