"Hogwarts Legacy" et transphobie, malaise des journalistes jeu vidéo
Le 10 février, le jeu vidéo "Hogwarts Legacy : L'héritage de Poudlard" paraît dans le monde entier. Inscrit dans l'univers de Harry Potter, l'objet représente un événement pour la presse spécialisée. Autant pour l'intérêt qu'il suscite que pour les appels au boycott déclenchés en raison des propos et actions transphobes de J.K. Rowling. Un élément de contexte pourtant omis par certains médias spécialisés.
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Dire que "la question des Trans" est une des "lignes de déchirures du féminisme", comme s'il y avait deux types de mouvements féministes "pro trans" et "anti trans" relève soit d'une grande méconnaissance du féminisme, soit d'une simplification volon(...)
Les attaques de Jk Rowling contre les personnes trans . L'article que vous mettez en lien montre que le propos de JK Rowling ne me paraissent pas condamnables . Je verrais plutôt une hostilité disproportionnée à l'égard de JK Rowling .
pour rappel :
Le ministère de la Justice persiste depuis plus dix ans à vouloir pénaliser les appels au boycott des produits israéliens lancés par les associations membres de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions (BDS) en faveur du resp(...)
Derniers commentaires
je n’adhère pas a l’idée du boycott de ce jeu mais je peux comprendre que certains ressentent le besoin de manifester leur opposition. Ce qui est deja plus discutable ceux sont les campagnes de harcèlement envers ceux qui ont choisi d'acheter le jeu et de le streamer sur twitch ou youtube. la tolérance n'est pas a sens unique. attention a ne pas desservir la cause avec des positions et des actes inutilement radicaux.
Une étude qui tombe pile poil à l'intersection du sujet de la transsexualité et des médias.
Face à l’augmentation de paroles transphobes dans les médias, l’AJL a décidé de lancer une étude pour pouvoir nommer, chiffrer et analyser ce phénomène. L’AJL souhaitait observer de près le traitement médiatique des transidentités dans les médias d’actualité en ligne. Notre veille a duré seize semaines, de fin août à fin novembre 2022, elle a porté sur 21 médias et 434 articles recensés.
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Merci à ASI de s’être intéressé à ce sujet !
En espérant d’autres papiers (voire des émissions) sur la thématique « jeu vidéo ».
""C'est une période particulière pour Gamekult, qui est en transition, avec une voilure réduite et un effectif de journalistes amoindri", rappelle aussi ce spécialiste de la presse vidéoludique. La nouvelle direction de la rédaction de Gamekult – intégralement renouvelée après le récent rachat du titre par le groupe Reworld et la décision de l'équipe historique de claquer la porte – aurait-elle vu à travers cette annonce une opportunité de redorer le blason écorné du média ? "
Merci de rappeler un point important.
Il serait peut-être pertinent de consacrer une émission d'@si à l'histoire de la presse vidéoludique et surtout à son état actuelle assez lamentale et assez terrifiante en ce qui concerne l'un des loisirs, sports et/ou arts les plus important actuellement
Bonjour à tous, après lecture de tout ce qui a trait à cette polémique, je me pose cette simple question, qu'est-ce qui défini une femme (et par la même, quid de l'homme)? Comme nombre d'entre-vous ont l'air expert sur le sujet, je suis dans l'attente de vos lumières.
Merci à tous
Personellement j'ai une question sur le jeu sur un autre sujet, est-ce que l'intrigue c'est bien un complot gobelin qui enlève des enfants? Parce que l'on parle du pleuple qui regroupes touts les clichés antisémites communs et se serait assez gros qu'ils aient réussit à en faire les responsables d'un complot. J'ai vu circuler ça et j'aimerais confirmation.
J'avoue que je ne sais pas dans quelle mesure on peut qualifier J.K Rowling de transphobe. Dans le peu de déclarations que j'ai lues d'elle, elle disait, en substance, que le réalité biologique était incontournable. Un homme ne pouvait pas devenir une femme et inversement une femme ne pouvait pas devenir un homme. La question du genre, c'était autre chose. Est-ce qu'on a le droit d'avoir cette position ? Est-ce qu'on est transphobe quand on fait la distinction entre sexe biologique et genre comme elle le fait ? Est-ce une opinion discutable ou une agression ? Au vu de l'article d'ASI, la question est tranchée.
Toujours est-il que JK Rowling a bien refroidi son fandom (pourtant un des plus large derrière Star Wars et Le seigneur des Anneaux) avec sa transphobie maladive qui a tourné à l'obsession. Elle avait tout pour être respectée et aimée pour les livres qu'elle a écrist. Maintenant, comme pour Polanski, on est à devoir se demandé si on peut "séparer l'oeuvre de l'artiste". Quel naufrage.
"Dans les faits, ce centre a été créé en tant qu'espace non-mixte (au sens biologique du terme)"
autrement dit ce centre supposé accueillir les femmes exclu de fait les femmes trans; la non-mixité de genre implique d'exclure les hommes.
Sinon sur l'affaire; on sait depuis des années que JK Rowling fait une fixette extremement malsaine sur les personnes trans et milite activement contre leurs existences; les gens demandent des "preuves" qui sont sous leurs yeux (bon souvent de mauvaise foi) mais non elle n'as pas dit "il faut toustes les bruler" comme Marine Le Pen n'as pas dit "il faut tuer tous les noirs et les arabes"; il faut arrêter d'être bête cinq minutes.
Au Royaume-Uni elle n'est d'ailleurs pas isolée puisque d'autres auteurs comme Graham Linehan (auteur de séries à succés comme IT crowd) ont completement vrillé à l'obssession.Concernant le jeu le boycott n'est pas de l'activisme politique MAIS ne pas acheter le jeu / n'importe quel produit culturel d'une transphobe (ou raciste /sexiste...) notoire ça me parait le minimum si on se prétend sensible aux discriminations que subissent les personnes trans, c'est vraiment le minimum. De la même manière que je donne plus d'argent à Polanski pour voir ses films.
Si vous voulez en savoir plus le youtube anglo-saxon s'est déja penché sur la question:
contrapoints: https://www.youtube.com/watch?v=7gDKbT_l2us
Jimquisition: https://www.youtube.com/watch?v=uNKyQVsgKLg
Lindsay Ellis: https://www.youtube.com/watch?v=NViZYL-U8s0
Sur les sites de JV; le site Rock Paper Shotgun n'as evidemment pas critiqué le jeu mais à la place a fait une "magic week" avec des jeux sur le thème de la magie qui font la part belle aux createur-ices trans.
De manière opportuniste également la transphobie est le sujet "porteur" qui tourne en boucle chez tous les conservateurs et autres nazis; des états-unis à la France en passant par la Russie (on rappelle que Poutine a cité Rowling pour derouler son discours sur le "déclin de la civilisation occidental"). Evidemment on parle de la vie de gens qui est directement menacé dans des états comme la Floride où l'on a aussi banni toute lecture "non autorisé" des cursus scolaires (et les droits des homosexuels; des femmes et des noirs sont aussi dans leur viseur).
Sur le boycott
L'appel au boycott n'est qu'un appel, chacun est libre de le suivre ou pas.
La question ici, est de savoir s'il faut étendre le jugement que l'on a sur un auteur / une autrice à son œuvre... Encore qu'ici, il s'agisse plutôt d'étendre ce jugement à un produit dérivé, générateur de royalties.
Eh bien, que chacun agisse selon ses opinions !
Sur les positions de Rowling
Ce contre quoi J.K Rowling s'est exprimée, c'est le danger potentiel d'une "confusion des genres", qu'illustre la polémique récente en Écosse, autour du transfert d'une femme transgenre coupable de 2 viols sur des femmes, vers une prison pour femmes. C'est d'ailleurs ce que souligne le lien inscrit dans l'article "Transphobie : 5 dates clés pour comprendre la polémique autour de J.K Rowling, de 2018 à 2023".
Personnellement, je ne qualifie pas Rowling de transphobe. Sa position est bien plus nuancée que cela. Mais le raccourci est facile, et c'est d'ailleurs la spécialité de Twitter, que de raccourcir à coups de punch line, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de pensée articulée.
Vous vous souvenez des gens de La Manif pour Tous qui n'étaient pas du tout homophobes même que leur meilleur ami était homosexuel ?
Et bien vous avez les mêmes exactement qui reviennent.
Ils ne demandent plus qu'on prive les homosexuels de leurs droits humains sous prétexte de protéger les enfants. Ils sont pour que l'on prive les transsexuels de leurs droits humains .... pour protéger les enfants.
Et bien sûr leur meilleur ami est transsexuel.
Cet appel au boycott n'est-il pas un peu too much??? JK Rowling n'est liée à ce jeu que parce qu'elle est l'autrice de romans qui l'ont inspiré. Les créateurs du jeu ne sont pas responsables des propos et des actes de JKRowling. Boycotter le jeu, c'est les punir eux.
En revanche elle va toucher des royalties, et elle en touche à chaque roman vendu, à chaque diffusion d'un des fims, pour chaque produit dérivé. Et c'est là le problème à mon avis. Les règles qui régissent la propriété intellectuelles sont mal foutues. Certes l'autrice a inventé un univers, et il est juste qu'elle soit rémunérée pour les oeuvres qu'elle a créé. Mais qu'elle touche des royalties à chaque fois que quelqu'un dit "Harry Potter", c'est problématique.
Dans le cas du jeu, elle va toucher des droits alors qu'elle n'a absolument rien créé. Une forme d'indemnité ou de somme forfaitaire serait plus cohérente, genre "merci madame pour votre idée, on va s'en servir pour faire un jeu, on vous donne donc ....€ de dédomagement, merci au revoir".
Ce sont les créateurs du jeu, les programmeurs, les dessinateurs, les scénaristes...etc qui sont pénalisés dans le cas d'un boycott du jeu.
La liste est longue de tous les auteurs/artistes/créateurs qui tiennent ou ont tenu des propos abjectes/racistes/mysogines/transphobes/secistes...etc. Ca en fait des trucs à boycotter...
Les attaques de Jk Rowling contre les personnes trans . L'article que vous mettez en lien montre que le propos de JK Rowling ne me paraissent pas condamnables . Je verrais plutôt une hostilité disproportionnée à l'égard de JK Rowling .
Votre conclusion, c'est qu'on ne peut pas parler du jeux video sans parler des propos transphobes de la créatrice de l'univers de ce jeu : c'est pas bien. Or vous faites un article où vous mentionnez 4 fois "twitter" sans rappeler les propos transphobes (et autre) de son patron. Du coup quelqu'un peut m'expliquer les règles en matière de boycott ? On considère qu'on boycott quand tout le monde dit qu'il faut boycotter ? Quand c'est une femme ? Quand c'est pas très "coûteux" pour soi ? Est-ce qu'il fallait boycotter arrêt sur image après la fameuse émission devenue meme, parce que l'invité avait l'air de considérer les propos de D.S. limite transphobe ?
Je découvre ici d'autres aspects de la polémique sur JKR.
Au début j'avais pris un peu sa défense lors d'une discussion de fin de soirée... Cette histoire d'hébergement pour femmes battues n'accueillant pas les "trans" ne m'avait pas paru complètement indéfendable, sur le plan théorique (on peut concevoir que des femmes "XX" sur le plan chromosomique ne soient pas en confiance si dans la même structure sont accueillies des femmes "XY".)
Mais bon, vu tout ce qu'elle a rajouté après il ne semble plus trop subsister de doute quant au malaise.
Le plus drôle dans cette affaire est que la foule anti-woke s'est précipitée pour acheter ce jeu qui, au final, est assez woke! Exit les genres masculin et féminin : les joueurs doivent choisir entre "body type 1" et "body type 2". De plus, la plupart des personnages principaux sont tous issus de la diversité.
Avec un peu de recul(ou de cynisme?) sur la situation, il faut reconnaître que les développeurs du jeu ont obtenu toute une campagne de marketing. Je ne crois pas que les appels au boycott ont été plus fort que les appels à acheter le jeu.
Bien sûr, cela implique aussi que les wokes refusent d'acheter un jeu woke!
Ne me dites pas que ce n'est pas drôle...
parfois les appels au boycott ont des effets inattendus c'est vrai ou bien les gens s'estiment libres de leurs opinions et de leurs choix ... qui sait ?
«Nous avons découvert que l'un de ces ouvrages La Décharge mentale est un coup de cœur du mois de février 2023 de la Fnac.
Ce coup de cœur est pour nous insupportable au regard de ce que ces dessins représentent et de l'émoi suscité par ces derniers. Nous souhaitons que vous retiriez ce coup de cœur. Sachez que d'autres magasins, d'autres enseignes, ont fait le choix de ne pas commercialiser ces ouvrages», a ainsi écrit Arnaud Gallais ( cofondateur de Bebrave France, à l'initiative de la déprogrammation de l'exposition Bastien Vivès à Angoulême ) dans une missive qu'il a fait parvenir à toute la presse.
Je ne suis pas trop au courant pour l'affaire BV (je viens à peine de me réabonner à ASI!) mais je n'ai pas lu ou vu un vent pro-achat de ses livres aussi fort que celui pro-achat de Hogwarts Legacy.
Mais pour cette histoire, les gens semblent ravi de s'auto-instrumentaliser tant leur cause leur tient à cœur, qu'elle leur enlève la capacité de réflexion. Comme je l'expliquais, si on dissocie le jeu de JKR, les deux partis agissent comme des automates.
mais je n'ai pas lu ou vu un vent pro-achat de ses livres aussi fort que celui pro-achat de Hogwarts Legacy.
je n'ai pas les chiffres, mais vous avez probablement raison
ah ça y est on a le "centriste eclairé"
Vous m'attendiez? Ça me semblait honorifique jusqu'à ce que je lise la BD! Suis-je dans une case proche du sauvage sympathique?
J'ai vu et lu tant de gens être fier d'acheter ce jeu en pré-vente que j'ai trouvé hilarant que ces excités anti-woke achète un jeu woke pour encourager une anti-woke. Ne peut-on y voir un peu d'ironie dans tout ça? Suis-je blasé à ce point, ou devrais-je me ressaisir et déchirer ma chemise moi aussi?
"si on dissocie le jeu de JKR, les deux partis agissent comme des automates" ou pour le dire autrement : si on fait abstraction des raisons de l'appel au boycott, ça donne vachement l'impression qu'il n'y a pas de raison à l'appel au boycott ! :-D
Oui, parce que les développeurs semblent avoir voulu faire un jeu qui ne respecte pas les positions militantes de JKR et qui s'y oppose. Si le jeu a des valeur pro-trans, devrait-on le boycotter parce que la créatrice de l'univers est anti-trans? Personne ne semble se pencher sur le contenu du jeu et des valeurs qu'il met en avant.
Et le fait que ça fasse gagner des millions à Rowling, ça ne pose pas de problème, alors ?
Ça pose problème.
Mais ce n'est pas le point drôle que je soulevais initialement. Ce n'est pas le même niveau de lecture sur la situation.
Si on ne peut plus rire, c'est la fin des temps. Et j'espère bien que la fin des temps ne sera pas sur une histoire de JKR.
Personnellement, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de drôle. Et d'une manière générale, je n'aime pas mélanger humour et discussion sérieuse. On peut rire de tout, mais on n'est pas obligé.
Oui mais là c'est vous qui intervenez sur mon propos. En plus pour me dire comment bien réagir...
Je vais vous aider à trouver ça drôle avec un exemple. Imaginez-vous que vous être contre les couples d'origines ethniques différentes, que cela vous écoeure profondément. Là, ils vont sortir un jeu basé sur l'univers de quelqu'un qui déteste elle-aussi les couples d'origines ethniques différentes. Vous achetez le jeu avec bonheur parce que ça aide votre cause politique mais là en jouant le jeu, bang, vous réalisez que tout le jeu repose sur un couple d'origines ethniques différentes!
C'est pas la définition de l'ironie ça, qui rentre dans l'humour?
Alors non, même si on mettait de côté la transphobie (ce qu'on ne peut plus faire : l'autrice fait tout son possible pour lier intimement ses opinions délétères et la licence Harry Potter), le jeu n'est absolument pas "woke", et ce ne sont pas quelques arguments cosmétiques pour pouvoir se cacher derrière qui feront illusion.
Le jeu a été dirigé pour la plus grande partie de son développement par un type fortement impliqué dans le Gamergate, et qui tient aujourd'hui encore un blog d'extrême-droite, et ça se sent dans le scénario : l'intrigue du jeu consiste littéralement à réprimer une rébellion de gobelins, qui sont des caricatures antisémites dignes des années 1930. Le jeu est d'ailleurs truffé de signaux antisémites discrets. Si vous voulez en savoir plus, une simple recherche internet suffit, je vais pas vous pondre un article quand ils existent déjà.
L'appel au boycott n'a pas particulièrement fait de campagne marketing gratuite pour le jeu, parce que ces appels gravitaient principalement dans des groupes de niche, soit parce que consommateurs de contenu critique sur le jeu vidéo, soit parce que trans ou alliés impliqués ; pendant ce temps, Warner Bros, qui possède l'exploitation de la licence et édite le jeu, fait des panneaux publicitaires en 4 par 3, les réseaux sociaux sont inondés de pub pour le jeu, les magasins spécialisés (physique comme en ligne) mettent la sortie en avant depuis plus d'un an.
Des militants d'un groupe minoritaire d'un côté, une multinationale de l'autre - comment vous dire que le peu de signal émis par les premiers pâlit face à l'immense bruit de la seconde ? Bien entendu que les appels à acheter le jeu ont été plus fort : ça s'appelle la publicité. Et les gens appelant au boycott savaient dès le départ que leur action n'empêcherait pas le jeu de se vendre : ils voulaient faire entendre à quel point ce produit culturel est toxique.
Donc non, ce n'est pas drôle, et ça ne peut sembler drôle que quand on n'a rien compris du sujet, de ses éléments et de ses implications.
"Le jeu est d'ailleurs truffé de signaux antisémites discrets. Si vous voulez en savoir plus, une simple recherche internet suffit, je vais pas vous pondre un article quand ils existent déjà".
À défaut de pondre un article vous pourriez nous donner un ou deux exemples ou renvoyer à une source plutôt que nous asséner un argument d'autorité.
Les grands méchants du jeu sont des goblins; déja épinglés avant le jeu pour être des caricatures antisémites. Ah oui et les goblins sont banquiers; et kidnappent des enfants (le "blood libel" est un vieux trope antisémite qui prétend que les juifs kidnappent des enfants pour des rituels sataniques). Et c'est pas fini; les goblins utilisent ceci (à gauche) qui ressemble étrangement à un instrument de la lithurgie du judaïsme (à droite). Dans le lore les gobelins font une "rebellion" en 1612; période qui correspond à des rééls pogroms à Francfort. A part ça je vous ai dit que le lead designer du jeu est d'extreme-droite?
Ces exemples sont effectivement parlants. Ces gobelins seraient donc des gobelins bien particuliers. Parce que dans mon esprit, les gobelins étaient des personnages folkloriques qu'on trouve dans les légendes et chez Tolkien. Je ne leur voyais pas une dimension antisémite.
Dans d'autres univers ils ne le sont pas du tout en effet, on parle précisément de ceux de Harry Potter. Par exemple dans Warkraft on par d'ingénieurs/savant fou, très très éloigné des clichées antisémites.
Vous réalisez que vous parlez au présent du lead designer alors que votre article explique qu'il a quitté le navire dès mars 2021. Vous faites dans la désinformation là? S'il a quitté le projet, on devrait parler de lui au passé! C'est toujours son projet bien après son départ? Il a une toujours emprise mais des coulisses?
J'étais un peu au courant du lien gobelin - juif que JKR aurait elle-même tracé dès le début. (Clairement, je n'ai pas vu les films, ni lu les livres, ni jouer au jeu, qui suis-je dans cette discussion!?!) Mais je ne savais pas que HL poursuivait dans cette veine.
Je voudrais toutefois revenir sur ce que je disais, l'histoire se passe au 19e siècle et pourtant il y a beaucoup de personnages issus des continents asiatique ou africain. De plus, il y a une vendeuse qui est une femme trans. Ce sont sûrement des faire-valoirs mais pour les anti-woke à l'épiderme sensible, c'est un crime contre l'histoire et contre l'humanité même si pour vous c'est de l'ordre du cosmétique.
Le côté le plus toxique, ça me semble les anti-woke qui font toute une campagne pour acheter le jeu. On voit leur hargne et leur jubilation et ça fait froid dans le dos.
C'est une impression ou l'article évite tant que faire ce peut d'expliciter ce qui vaut tant de « problèmes » à JK ROWLING ?
Donner tous les détails des réactions c'est bien, avoir les tenants et aboutissants du fond du sujet, je pense que ça serait mieux.
"En minimisant d'ailleurs parfois les faits reprochés à l'autrice britannique" une petite prise de position discrète...
Au lieu de participer à cracher sur cette dame, il serait intéressant de rappeler le contexte : la question des Trans est une des deux lignes de déchirure du féminisme (l'autre étant la prostitution). À Nantes, un centre d'accueil féministe a fermé à cause de cette déchirure qui a bouffé la communauté.
Donc oui, c'est facile de passer pour super ouvert en disant "la transphobie c'est mal". Mais @SI m'avait habitué à un discours un peu plus profond et nuancé. Mettre à la poubelle la moitié du mouvement féministe en les rangeant dans la même étagère que les nazis me semble un peu rapide et hasardeux.
Vivement une émission sur le sujet :p
C'est l'occasion pour refaire un épisode de C'est p@s qu'un jeu comme au bon vieux temps !
Et quand on s'attarde sur les forums de Gamekult, on se rend compte que pour beaucoup, le centre d'accueil Beira's Place n'est pas du tout transphobe puisque c'est pour la sécurité des femmes que ce choix a été fait ! Tout ça rappelle la coupe du monde au Qatar : combien sont prêt.e.s à remettre en question leur loisir favori ? Beaucoup préfèrent la mauvaise foi et la tête dans le sable malheureusement.
pour rappel :
Le ministère de la Justice persiste depuis plus dix ans à vouloir pénaliser les appels au boycott des produits israéliens lancés par les associations membres de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions (BDS) en faveur du respect du droit international dans le conflit israélo-palestinien . Son entêtement risque d’aboutir à un nouveau rappel à l’ordre de la France par les instances européennes.
Le 11 juin 2020, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a, dans un arrêt Baldassi, condamné la France pour avoir violé la liberté d’expression de militants BDS.
Comme il y a la bonne et la mauvaise extrême droite on dirait qu'il y a les bons et les mauvais boycott
