"Hogwarts Legacy" et transphobie, malaise des journalistes jeu vidéo
Le 10 février, le jeu vidéo "Hogwarts Legacy : L'héritage de Poudlard" paraît dans le monde entier. Inscrit dans l'univers de Harry Potter, l'objet représente un événement pour la presse spécialisée. Autant pour l'intérêt qu'il suscite que pour les appels au boycott déclenchés en raison des propos et actions transphobes de J.K. Rowling. Un élément de contexte pourtant omis par certains médias spécialisés.
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Dire que "la question des Trans" est une des "lignes de déchirures du féminisme", comme s'il y avait deux types de mouvements féministes "pro trans" et "anti trans" relève soit d'une grande méconnaissance du féminisme, soit d'une simplification volon(...)
Les attaques de Jk Rowling contre les personnes trans . L'article que vous mettez en lien montre que le propos de JK Rowling ne me paraissent pas condamnables . Je verrais plutôt une hostilité disproportionnée à l'égard de JK Rowling .
pour rappel :
Le ministère de la Justice persiste depuis plus dix ans à vouloir pénaliser les appels au boycott des produits israéliens lancés par les associations membres de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions (BDS) en faveur du resp(...)
Derniers commentaires
je n’adhère pas a l’idée du boycott de ce jeu mais je peux comprendre que certains ressentent le besoin de manifester leur opposition. Ce qui est deja plus discutable ceux sont les campagnes de harcèlement envers ceux qui ont choisi d'acheter le jeu et de le streamer sur twitch ou youtube. la tolérance n'est pas a sens unique. attention a ne pas desservir la cause avec des positions et des actes inutilement radicaux.
Une étude qui tombe pile poil à l'intersection du sujet de la transsexualité et des médias.
Face à l’augmentation de paroles transphobes dans les médias, l’AJL a décidé de lancer une étude pour pouvoir nommer, chiffrer et analyser ce phénomène. L’AJL souhaitait observer de près le traitement médiatique des transidentités dans les médias d’actualité en ligne. Notre veille a duré seize semaines, de fin août à fin novembre 2022, elle a porté sur 21 médias et 434 articles recensés.
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Merci à ASI de s’être intéressé à ce sujet !
En espérant d’autres papiers (voire des émissions) sur la thématique « jeu vidéo ».
""C'est une période particulière pour Gamekult, qui est en transition, avec une voilure réduite et un effectif de journalistes amoindri", rappelle aussi ce spécialiste de la presse vidéoludique. La nouvelle direction de la rédaction de Gamekult – intégralement renouvelée après le récent rachat du titre par le groupe Reworld et la décision de l'équipe historique de claquer la porte – aurait-elle vu à travers cette annonce une opportunité de redorer le blason écorné du média ? "
Merci de rappeler un point important.
Il serait peut-être pertinent de consacrer une émission d'@si à l'histoire de la presse vidéoludique et surtout à son état actuelle assez lamentale et assez terrifiante en ce qui concerne l'un des loisirs, sports et/ou arts les plus important actuellement
Bonjour à tous, après lecture de tout ce qui a trait à cette polémique, je me pose cette simple question, qu'est-ce qui défini une femme (et par la même, quid de l'homme)? Comme nombre d'entre-vous ont l'air expert sur le sujet, je suis dans l'attente de vos lumières.
Merci à tous
Personellement j'ai une question sur le jeu sur un autre sujet, est-ce que l'intrigue c'est bien un complot gobelin qui enlève des enfants? Parce que l'on parle du pleuple qui regroupes touts les clichés antisémites communs et se serait assez gros qu'ils aient réussit à en faire les responsables d'un complot. J'ai vu circuler ça et j'aimerais confirmation.
J'avoue que je ne sais pas dans quelle mesure on peut qualifier J.K Rowling de transphobe. Dans le peu de déclarations que j'ai lues d'elle, elle disait, en substance, que le réalité biologique était incontournable. Un homme ne pouvait pas devenir une femme et inversement une femme ne pouvait pas devenir un homme. La question du genre, c'était autre chose. Est-ce qu'on a le droit d'avoir cette position ? Est-ce qu'on est transphobe quand on fait la distinction entre sexe biologique et genre comme elle le fait ? Est-ce une opinion discutable ou une agression ? Au vu de l'article d'ASI, la question est tranchée.
Mais oui c'est ça.
Et les gens de La Manif pour Tous disaient juste qu'un couple c'est un homme et une femme. C'est une réalité biologique.
On ne va traiter d'homophobe quelqu'un parce qu'il rapporte une réalité biologique.
Précisez le mode ironique , sinon .... gare aux contresens....
Je ne vois pas le lien entre le fait de penser (à raison ou à tort, je ne sais pas) qu'un homme né homme ne peut pas être enceint et le fait de considérer, comme les fachos de la Manif pour tous qu'un couple c'est un homme et une femme ?
"Dans le peu de déclarations que j'ai lues"
Je crois que l'élément clé est là.
le réalité biologique était incontournable
C'est à dire? Parce que la biologie bizarrement n'aime pas les petites cases, contrairement aux humains. Et chacun des critères biologiques peuvent être contredis par d'autres. D'où la question, quid des intersexes?
Ayant des connaissances très très limitées en biologie, je ne fais que poser des questions. Mais peut-être est-ce trop et que ça fait de moi un militant de la Manif pour tous ? Je vais finir par me demander de quel côté est la tolérance.
Qu'est-ce qui dans mon message vous conduit à me répondre ça? Pourquoi vous me parlez de mon intolérance et de la manif pour tous??
je ne fais que poser des questions.
Pas uniquement, et c'est d'ailleurs les affirmations sur lesquelles vous reposez vos questions que j'ai mis en doute.
Je vais finir par me demander de quel côté est la tolérance.
Sans parler du fait que je ne vous ai accusé de rien, ce n'est pas à vous que je vais apprendre que la tolérance ne se constate pas par la rudesse du propos mais par le système de valeur que la société sous-entend.
Si vous voulez que je développe un peu sur la biologie, dites-le, mais évitez de me reprocher des choses que je n'ai pas dites.
Parce que votre commentaire allait dans le même sens que les précédents qui assimilaient qui s'interroge à des militants de la Manif pour tous. Disons que c'était une réponse globale.
Encore une fois quel rapport avec moi vu que je n'ai assimilé personne à des militants de la Manif pour tous?
Et d'ailleurs je n'ai vu personne le faire ici, la seule évocation de ces militants a été faite par jammrek hier à 16h44 et il parle de ceux qui "sont pour que l'on prive les transsexuels de leurs droits humains", ça n'a rien à voir ! Vous ne seriez pas entrain de gravement sur-réagir?
OK, ce n'est pas vous, mais quand on essaie de répondre à plusieurs personnes en même temps (ce que je n'aurais pas dû faire), il faut bien répondre à quelqu'un (du fait de l'ergonomie du forum). Je suis peut-être parano, mais il m'a bien semblé, au vu des remarques acerbes ou ironiques, que mes interrogations sur l'aspect "biologie" que je maîtrise infiniment moins bien que vous (j'ai prévenu de mon inculture) m'a renvoyé dans le camp des transphobes.
"m'ont renvoyé".
Le sujet est un peu chaud, vu qu'avec les Trans on parle du groupe sociale subissant la plus forte discrimination (grande précarité, taux de suicide élevé, et ce clairement à cause de la manière dont la société les traites).
Avec quelqu'un comme JKR on est sur une militante qui est inséré dans les résaux Terf et qui a donc parfaitement pu se renseigner sur le sujet, on n'est pas sur un questionnement naïf maladroit. C'est de là que viens l’énervement que vous ressentez sur le forum, les remarques acerbes ou ironiques. La cible c'est bel et bien elle et, oui, ça s'oppose aussi aux messages qui la défendent, mais pour le moment je n'ai vu aucunes attaques contre les personnes portant ces messages. J'ai l'impression que tout le monde ici est bien conscient qu'on a beaucoup plus de chance de tomber sur un vrais naïf que sur un faux qui joue au plus con.
Personne ne conteste la réalité biologique. Mais tant qu’on ne se balade pas avec un test ADN sur soi dans la rue, ce n’est pas pertinent au quotidien.
La question ici c’est celle de la représentation du corps dans l’espace social et sociétal, et de cette représentation decoule le traitement (égalités, discriminations, stigmatisations) que l’on fait a autrui en raison de l’image que l’on perçoit. C’est en gros l’infra-texte raciste / homophobe / misogyne présent dans la société et celui combattu en creux par « le wokisme ».
Personne ne conteste la réalité biologique. Mais tant qu’on ne se balade pas avec un test ADN sur soi dans la rue
Même si on s'arrête à la génétiques ça ne marche pas. Entre expression ou non des gênes et les recombinaison lors de la création des gamètes, y compris au niveau de la paire sexuelle, on a un océan de combinaisons qui rentrent difficilement dans des cases simples.
Puisque vous m'avez invité à développer un peu plus sur la biologie, est-ce que ce dont vous parlez rejoint ce que dans les campagnes on appelait "bique et bouc" pour désigner des personnes qui étaient autrement qualifiées d'hermaphrodites ? Je crois qu'on parlerait plutôt aujourd'hui d'intersexuation. Dans mon souvenir, les personnes désignées comme "bique et bouc" ne souffraient d'aucune discrimination de la part des paysans et des habitants des campagnes. Elles étaient parfaitement intégrées.
Apparemment dans le monde actuel, ces population à cause du regard social ont un taux de suicide particulièrement élevé, d'après les infos que j'ai vu passé. Ce pour deux raisons, il est courant de les charcuter à la naissance, pour leur attribuer un sexe claire, qui n'est pas forcément en conformité avec ce qui s'exprime à l'adolescence. L'autre raison est bien sure le regard social.
Je ne sais pas si ces population était bien intégré ou non avant, il faudrait voir si des travaux ont été fait à ce sujet.
Je n'ai bien sûr pas fait d'enquête sociologique. Je me réfère simplement à des vieux souvenirs qui me font penser que l'acceptation est plus grande à la campagne qu'en milieu urbain où j'ai vu des agressions en plus des moqueries. Trop peu de cas cependant pour être définitif.
Je pense à l'étape où l'on est il n'y a pas encore eu de thèse là dessus, il faudrait qu'on trouve un doctorant pour nous la faire, ce serais vraiment intéressant.
Ne sachant pas bien si vous parlez en votre nom ou si vous tentez de vous mettre en position "neutre", vous n'êtes pas obligé·e de vous sentir visé·e par les "vous" qui suivront dans ma réponse plus bas.
Pour faire brève, si vous ne savez pas dans quelle mesure on peut qualifier J.K Rowling de transphobe, et que vous voulez en savoir plus, je vous propose un peu de lecture, vous m'en direz des nouvelles :
https://www.madmoizelle.com/jk-rowling-transphobe-1055687
La "réalité biologique" de JKR montre surtout une compréhension nulle du genre et de la biologie, dont le programme ne s'arrête pas au lycée.
La notion de transphobie vous rend perplexe ? On va faire une mise en situation.
Quand vous relationnez avec quelqu'un, sous quelque forme que ce soit, est-ce que vous vous adressez à une réalité biologique ou à une personne qui vous dit "je suis un homme", "je suis une femme", "je suis non binaire", et "je m'appelle XXX" ?
En quoi votre idée que ses déclarations ne concordent pas avec sa "réalité biologique" vous oblige-t-elle à vous comporter comme un grossier personnage ?
Si je ne suis pas obligé de me sentir visé, à qui s'adressent les questions ?
La "réalité biologique" de JKR montre surtout une compréhension nulle du genre et de la biologie, dont le programme ne s'arrête pas au lycée.
A vrais dire le fait qu'il y ait des échanges de gênes au sein des paires de chromosomes (y compris sexuels) au moment de la création des gamètes ainsi que la plupart des point biologiques que j'ai abordé sont des élément qui me reste de mes cours de lycée qui date d'il y a 20 ans.
Toujours est-il que JK Rowling a bien refroidi son fandom (pourtant un des plus large derrière Star Wars et Le seigneur des Anneaux) avec sa transphobie maladive qui a tourné à l'obsession. Elle avait tout pour être respectée et aimée pour les livres qu'elle a écrist. Maintenant, comme pour Polanski, on est à devoir se demandé si on peut "séparer l'oeuvre de l'artiste". Quel naufrage.
"Dans les faits, ce centre a été créé en tant qu'espace non-mixte (au sens biologique du terme)"
autrement dit ce centre supposé accueillir les femmes exclu de fait les femmes trans; la non-mixité de genre implique d'exclure les hommes.
Sinon sur l'affaire; on sait depuis des années que JK Rowling fait une fixette extremement malsaine sur les personnes trans et milite activement contre leurs existences; les gens demandent des "preuves" qui sont sous leurs yeux (bon souvent de mauvaise foi) mais non elle n'as pas dit "il faut toustes les bruler" comme Marine Le Pen n'as pas dit "il faut tuer tous les noirs et les arabes"; il faut arrêter d'être bête cinq minutes.
Au Royaume-Uni elle n'est d'ailleurs pas isolée puisque d'autres auteurs comme Graham Linehan (auteur de séries à succés comme IT crowd) ont completement vrillé à l'obssession.Concernant le jeu le boycott n'est pas de l'activisme politique MAIS ne pas acheter le jeu / n'importe quel produit culturel d'une transphobe (ou raciste /sexiste...) notoire ça me parait le minimum si on se prétend sensible aux discriminations que subissent les personnes trans, c'est vraiment le minimum. De la même manière que je donne plus d'argent à Polanski pour voir ses films.
Si vous voulez en savoir plus le youtube anglo-saxon s'est déja penché sur la question:
contrapoints: https://www.youtube.com/watch?v=7gDKbT_l2us
Jimquisition: https://www.youtube.com/watch?v=uNKyQVsgKLg
Lindsay Ellis: https://www.youtube.com/watch?v=NViZYL-U8s0
Sur les sites de JV; le site Rock Paper Shotgun n'as evidemment pas critiqué le jeu mais à la place a fait une "magic week" avec des jeux sur le thème de la magie qui font la part belle aux createur-ices trans.
De manière opportuniste également la transphobie est le sujet "porteur" qui tourne en boucle chez tous les conservateurs et autres nazis; des états-unis à la France en passant par la Russie (on rappelle que Poutine a cité Rowling pour derouler son discours sur le "déclin de la civilisation occidental"). Evidemment on parle de la vie de gens qui est directement menacé dans des états comme la Floride où l'on a aussi banni toute lecture "non autorisé" des cursus scolaires (et les droits des homosexuels; des femmes et des noirs sont aussi dans leur viseur).
Sur le boycott
L'appel au boycott n'est qu'un appel, chacun est libre de le suivre ou pas.
La question ici, est de savoir s'il faut étendre le jugement que l'on a sur un auteur / une autrice à son œuvre... Encore qu'ici, il s'agisse plutôt d'étendre ce jugement à un produit dérivé, générateur de royalties.
Eh bien, que chacun agisse selon ses opinions !
Sur les positions de Rowling
Ce contre quoi J.K Rowling s'est exprimée, c'est le danger potentiel d'une "confusion des genres", qu'illustre la polémique récente en Écosse, autour du transfert d'une femme transgenre coupable de 2 viols sur des femmes, vers une prison pour femmes. C'est d'ailleurs ce que souligne le lien inscrit dans l'article "Transphobie : 5 dates clés pour comprendre la polémique autour de J.K Rowling, de 2018 à 2023".
Personnellement, je ne qualifie pas Rowling de transphobe. Sa position est bien plus nuancée que cela. Mais le raccourci est facile, et c'est d'ailleurs la spécialité de Twitter, que de raccourcir à coups de punch line, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de pensée articulée.
Vous vous souvenez des gens de La Manif pour Tous qui n'étaient pas du tout homophobes même que leur meilleur ami était homosexuel ?
Et bien vous avez les mêmes exactement qui reviennent.
Ils ne demandent plus qu'on prive les homosexuels de leurs droits humains sous prétexte de protéger les enfants. Ils sont pour que l'on prive les transsexuels de leurs droits humains .... pour protéger les enfants.
Et bien sûr leur meilleur ami est transsexuel.
Cet appel au boycott n'est-il pas un peu too much??? JK Rowling n'est liée à ce jeu que parce qu'elle est l'autrice de romans qui l'ont inspiré. Les créateurs du jeu ne sont pas responsables des propos et des actes de JKRowling. Boycotter le jeu, c'est les punir eux.
En revanche elle va toucher des royalties, et elle en touche à chaque roman vendu, à chaque diffusion d'un des fims, pour chaque produit dérivé. Et c'est là le problème à mon avis. Les règles qui régissent la propriété intellectuelles sont mal foutues. Certes l'autrice a inventé un univers, et il est juste qu'elle soit rémunérée pour les oeuvres qu'elle a créé. Mais qu'elle touche des royalties à chaque fois que quelqu'un dit "Harry Potter", c'est problématique.
Dans le cas du jeu, elle va toucher des droits alors qu'elle n'a absolument rien créé. Une forme d'indemnité ou de somme forfaitaire serait plus cohérente, genre "merci madame pour votre idée, on va s'en servir pour faire un jeu, on vous donne donc ....€ de dédomagement, merci au revoir".
Ce sont les créateurs du jeu, les programmeurs, les dessinateurs, les scénaristes...etc qui sont pénalisés dans le cas d'un boycott du jeu.
La liste est longue de tous les auteurs/artistes/créateurs qui tiennent ou ont tenu des propos abjectes/racistes/mysogines/transphobes/secistes...etc. Ca en fait des trucs à boycotter...
Les attaques de Jk Rowling contre les personnes trans . L'article que vous mettez en lien montre que le propos de JK Rowling ne me paraissent pas condamnables . Je verrais plutôt une hostilité disproportionnée à l'égard de JK Rowling .
Votre conclusion, c'est qu'on ne peut pas parler du jeux video sans parler des propos transphobes de la créatrice de l'univers de ce jeu : c'est pas bien. Or vous faites un article où vous mentionnez 4 fois "twitter" sans rappeler les propos transphobes (et autre) de son patron. Du coup quelqu'un peut m'expliquer les règles en matière de boycott ? On considère qu'on boycott quand tout le monde dit qu'il faut boycotter ? Quand c'est une femme ? Quand c'est pas très "coûteux" pour soi ? Est-ce qu'il fallait boycotter arrêt sur image après la fameuse émission devenue meme, parce que l'invité avait l'air de considérer les propos de D.S. limite transphobe ?
Je découvre ici d'autres aspects de la polémique sur JKR.
Au début j'avais pris un peu sa défense lors d'une discussion de fin de soirée... Cette histoire d'hébergement pour femmes battues n'accueillant pas les "trans" ne m'avait pas paru complètement indéfendable, sur le plan théorique (on peut concevoir que des femmes "XX" sur le plan chromosomique ne soient pas en confiance si dans la même structure sont accueillies des femmes "XY".)
Mais bon, vu tout ce qu'elle a rajouté après il ne semble plus trop subsister de doute quant au malaise.
Le plus drôle dans cette affaire est que la foule anti-woke s'est précipitée pour acheter ce jeu qui, au final, est assez woke! Exit les genres masculin et féminin : les joueurs doivent choisir entre "body type 1" et "body type 2". De plus, la plupart des personnages principaux sont tous issus de la diversité.
Avec un peu de recul(ou de cynisme?) sur la situation, il faut reconnaître que les développeurs du jeu ont obtenu toute une campagne de marketing. Je ne crois pas que les appels au boycott ont été plus fort que les appels à acheter le jeu.
Bien sûr, cela implique aussi que les wokes refusent d'acheter un jeu woke!
Ne me dites pas que ce n'est pas drôle...
C'est une impression ou l'article évite tant que faire ce peut d'expliciter ce qui vaut tant de « problèmes » à JK ROWLING ?
Donner tous les détails des réactions c'est bien, avoir les tenants et aboutissants du fond du sujet, je pense que ça serait mieux.
"En minimisant d'ailleurs parfois les faits reprochés à l'autrice britannique" une petite prise de position discrète...
Au lieu de participer à cracher sur cette dame, il serait intéressant de rappeler le contexte : la question des Trans est une des deux lignes de déchirure du féminisme (l'autre étant la prostitution). À Nantes, un centre d'accueil féministe a fermé à cause de cette déchirure qui a bouffé la communauté.
Donc oui, c'est facile de passer pour super ouvert en disant "la transphobie c'est mal". Mais @SI m'avait habitué à un discours un peu plus profond et nuancé. Mettre à la poubelle la moitié du mouvement féministe en les rangeant dans la même étagère que les nazis me semble un peu rapide et hasardeux.
Vivement une émission sur le sujet :p
C'est l'occasion pour refaire un épisode de C'est p@s qu'un jeu comme au bon vieux temps !
Et quand on s'attarde sur les forums de Gamekult, on se rend compte que pour beaucoup, le centre d'accueil Beira's Place n'est pas du tout transphobe puisque c'est pour la sécurité des femmes que ce choix a été fait ! Tout ça rappelle la coupe du monde au Qatar : combien sont prêt.e.s à remettre en question leur loisir favori ? Beaucoup préfèrent la mauvaise foi et la tête dans le sable malheureusement.
pour rappel :
Le ministère de la Justice persiste depuis plus dix ans à vouloir pénaliser les appels au boycott des produits israéliens lancés par les associations membres de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions (BDS) en faveur du respect du droit international dans le conflit israélo-palestinien . Son entêtement risque d’aboutir à un nouveau rappel à l’ordre de la France par les instances européennes.
Le 11 juin 2020, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a, dans un arrêt Baldassi, condamné la France pour avoir violé la liberté d’expression de militants BDS.
Comme il y a la bonne et la mauvaise extrême droite on dirait qu'il y a les bons et les mauvais boycott
