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Les empêcheurs de rire
Après l'attentat contre Charlie, la fusillade de Montrouge et la prise d'otages meurtrière de Vincennes, on a entendu certains prôner le profil bas, le rasage de murs au Bic trois lames. Surtout ne pas choquer, éviter l'humour lourd qui pourrait passer pour islamophobe (la dernière couverture de Charlie, non mais quelle honte j'voujure !) Faut-il baisser la tête, se la couvrir de cendres, s'interdire toute moquerie ?
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Derniers commentaires
Bon ok j'arrive un peu tard mais j'ai un mot d'essscuze m'sieur ! si si... la très utile mise au point d'un écrivain algérien Ali Malek dans un article du Monde intitulé : "Comment l'Islam est perverti par des fidèles"
http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2015/01/31/comment-l-islam-est-perverti-par-ses-fideles_4567342_3232.html
Pour donner encore un peu plus de regrets à ceux qui, non-abonnés, n'auront sans doute pas accès à l'intégralité du texte, en voici les dernières lignes :
"... Les musulmans européens font un grand tort à leur religion en la réduisant au port du voile et à la viande halal. Il y a dans le Coran des valeurs plus importantes que la prière, le ramadan et le pèlerinage réunis. "Dieu ordonne la justice, la bienfaisance..." Il est rare dans le Coran qu'un verset prenne un ton aussi solennel pour énoncer les priorités. Dans les compilations de hadiths, il n'y a aucun chapitre qui évoque la justice.
Si on juge à l'aune du seul Coran, un pays comme la Norvège est cent fois plus musulman que l'Arabie saoudite." (Ali Malek)
Bonne lecture !... ou pas...
http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2015/01/31/comment-l-islam-est-perverti-par-ses-fideles_4567342_3232.html
Pour donner encore un peu plus de regrets à ceux qui, non-abonnés, n'auront sans doute pas accès à l'intégralité du texte, en voici les dernières lignes :
"... Les musulmans européens font un grand tort à leur religion en la réduisant au port du voile et à la viande halal. Il y a dans le Coran des valeurs plus importantes que la prière, le ramadan et le pèlerinage réunis. "Dieu ordonne la justice, la bienfaisance..." Il est rare dans le Coran qu'un verset prenne un ton aussi solennel pour énoncer les priorités. Dans les compilations de hadiths, il n'y a aucun chapitre qui évoque la justice.
Si on juge à l'aune du seul Coran, un pays comme la Norvège est cent fois plus musulman que l'Arabie saoudite." (Ali Malek)
Bonne lecture !... ou pas...
Et que dire du Pape qui manifestement n'a pas tant d'humour que ça ?
Pourtant ses livres sacrés sont tellement respectueux des modes de vie des autres.
Faut croire que l'insulte est autorisée que lorsque l'on l'a profère et pas quand on la reçoit.
Pourtant ses livres sacrés sont tellement respectueux des modes de vie des autres.
Faut croire que l'insulte est autorisée que lorsque l'on l'a profère et pas quand on la reçoit.
Merci M. Korkos, ça fait du bien.
Excellent article, merci beaucoup !
IGNATIUS R. : Vous mélangez la notion de sacré et la vérité historique, deux choses qui n'ont rien à voir entre elles. Se moquer par le dessin de ce que certains considèrent comme de la superstition n'a rien à voir avec nier l'existence d'un génocide avéré. Maintenant, si vous voulez soutenir la république islamique d'Iran, c'est votre choix.
(Je mets ici un message posté ailleurs, sur l'affaire d'une gamine de 10 ans convoquée à la police pour "apologie". Vais-je réussir à troubler ceux qui pensent que je suis islamophobe et misogyne ? J'en doute)
En trente-sept ans de carrière, jamais je n'aurais divulgué le contenu d’une rédaction à qui que ce soit. Question de déontologie, de besoin de justifier la confiance que doit nous faire un élève. A la rigueur, aux parents et pour des raisons sérieuses. En fait ça ne m'est arrivé qu'une fois, une fille qui exprimait un profond mal-être, les parents m'ont remercié car ils n'avaient rien vu. Mais jamais à ma hiérarchie.
Cette affaire devait se régler entre l'enseignant et l'élève. Ça porte un beau nom : la relation pédagogique. Mais ici, avec l'hystérie ambiante, on a pris un marteau pour tuer une mouche.
// «C'est toujours inquiétant quand on a ce genre de propos», estime Georges Gutierrez, le procureur de la République de Grasse. //
Ah bon, elle allait se faire sauter dans la classe comme une djihadette ? Ses parents, outrés comme le furent nombre de musulmans, étaient en train de préparer un attentat ?
Cette petite fille est atteinte dans la confiance qu'elle peut faire aux adultes. Beau résultat.
En trente-sept ans de carrière, jamais je n'aurais divulgué le contenu d’une rédaction à qui que ce soit. Question de déontologie, de besoin de justifier la confiance que doit nous faire un élève. A la rigueur, aux parents et pour des raisons sérieuses. En fait ça ne m'est arrivé qu'une fois, une fille qui exprimait un profond mal-être, les parents m'ont remercié car ils n'avaient rien vu. Mais jamais à ma hiérarchie.
Cette affaire devait se régler entre l'enseignant et l'élève. Ça porte un beau nom : la relation pédagogique. Mais ici, avec l'hystérie ambiante, on a pris un marteau pour tuer une mouche.
// «C'est toujours inquiétant quand on a ce genre de propos», estime Georges Gutierrez, le procureur de la République de Grasse. //
Ah bon, elle allait se faire sauter dans la classe comme une djihadette ? Ses parents, outrés comme le furent nombre de musulmans, étaient en train de préparer un attentat ?
Cette petite fille est atteinte dans la confiance qu'elle peut faire aux adultes. Beau résultat.
Alain Korkos : vous souteniez que l'on peut rire de tout, caricaturer, etc. Alors quand une fondation Iranienne (affiliée à la mairie de Teheran, et pas l'Iran tout entier) lance un concours de caricatures négationnistes, pourquoi cela vous choque-t-il ?
A-t-on le droit de caricaturer ce qui pour les autres est sacré ? Si oui, alors on peut dessiner Mahomet ET l'holocauste.. Si non, alors on doit dénoncer les deux (caricatures). Il faut être cohérent.
Le mieux est d'aller voir sur le site officiel. On peut s'apercevoir qu'il y a des caricatures de beaucoup de choses différentes (on y voit meme du Charlie Hebdo et du Plantu...). D'ailleurs je pense que ce site pourrait vous intéresser, et que vous devriez, Alain, aller dans ce musée...
PS: j'adore...
A-t-on le droit de caricaturer ce qui pour les autres est sacré ? Si oui, alors on peut dessiner Mahomet ET l'holocauste.. Si non, alors on doit dénoncer les deux (caricatures). Il faut être cohérent.
Le mieux est d'aller voir sur le site officiel. On peut s'apercevoir qu'il y a des caricatures de beaucoup de choses différentes (on y voit meme du Charlie Hebdo et du Plantu...). D'ailleurs je pense que ce site pourrait vous intéresser, et que vous devriez, Alain, aller dans ce musée...
PS: j'adore...
L'humour, c'est quand on rit de soi. L'esprit, c'est quand on se moque des autres.
J'aime assez le critère de Geluck.
Il n'y a pas d'ambiguités à se moquer du pape, parce que la religion catholique, culturellement en Europe, on est tombé dedans tout petit.
Et en se moquant du pape ou des curés, on se moque, avec du recul, de sa propre naiveté ou de sa foi enfantine.
Se moquer d'une religion qui n'est pas la sienne, c'est différent. Outre le fait que c'est blesser inutilement des gens qui ne peuvent répliquer de façon civilisée ( puisque la loi ne les protège pas), c'est surtout une critique d'une grande faiblesse, précisément parce qu'on est extérieur à ce qu'on critique.
J'aime assez le critère de Geluck.
Il n'y a pas d'ambiguités à se moquer du pape, parce que la religion catholique, culturellement en Europe, on est tombé dedans tout petit.
Et en se moquant du pape ou des curés, on se moque, avec du recul, de sa propre naiveté ou de sa foi enfantine.
Se moquer d'une religion qui n'est pas la sienne, c'est différent. Outre le fait que c'est blesser inutilement des gens qui ne peuvent répliquer de façon civilisée ( puisque la loi ne les protège pas), c'est surtout une critique d'une grande faiblesse, précisément parce qu'on est extérieur à ce qu'on critique.
Lu dans 1984 , folio, ed 1987.
p 360: Le commandement des anciens despotismes était: " Tu ne dois pas." Le commandement des totalitaires était: " Tu dois." Notre commandement est: " Tu es".
p 416: Il était de retour au ministère de l'Amour. Tout était pardonné et son âme était blanche comme neige.
p 360: Le commandement des anciens despotismes était: " Tu ne dois pas." Le commandement des totalitaires était: " Tu dois." Notre commandement est: " Tu es".
p 416: Il était de retour au ministère de l'Amour. Tout était pardonné et son âme était blanche comme neige.
" Oui il faut rire, encore et toujours, parce que c'est la seule arme que nous, gens de peu, avons à notre disposition."
"nous, gens de peu de bien "
Je ne sais pas si je suis un "gens de peu de bien", vu que je vis moyennement dans un des pays les plus friqués du monde, du coup, je ne sais pas si je suis concernée par ce "nous" ?
" c'est la seule arme"
Je ne considère pas le rire comme une arme. Et puis je suis plutôt contre la détention d'armes par les particuliers parce que les armes, ça peut tuer, c'est très dangereux.
Je veux bien envisager l'utilisation symbolique du mot "arme", mais alors ce n'est pas la seule que j'ai il y a dans mon arsenal ( dans le désordre) mon intelligence, ma volonté, ma liberté, mon amour, ma parole, mon silence, ma connaissance, ma vie et ma mort.... et probablement tant d'autres choses que j'oublie.
Du coup, n'importe comment qu'on prenne la chose, non, le rire n'est pas la seule arme, puisque soit ce n'est pas une arme, soit elle n'est pas seule.
"il faut rire, encore et toujours"
Qui veut m'empêcher de NE PAS rire, ou alors d'avoir ri et de cesser, ou de rire mais d'envisager qu'à un moment je cesserai ? Et pourquoi ?
Ces temps-ci il y a plein de gens partout qui veulent m'expliquer ce qui me fait rire et quelles sont les valeurs fondamentales pour moi.
Je ne suis pas Charlie, je ne suis pas Geluck, je ne suis pas Plenel, je ne suis pas Korkos, je ne suis pas Napoléon non plus... en fait, j'ai déjà assez de mal à être moi, alors faudrait me lâcher un peu, ça devient franchement oppressant.
Si on est 60 millions à ne pas être entièrement d'accord entre nous et à avoir chacun sa petite opinion personnelle avec ses limites personnelles et ses incohérences personnelles, je trouve ça plutôt normal et je ne comprends pas pourquoi on donne des leçons aux donneurs de leçons.
"nous, gens de peu de bien "
Je ne sais pas si je suis un "gens de peu de bien", vu que je vis moyennement dans un des pays les plus friqués du monde, du coup, je ne sais pas si je suis concernée par ce "nous" ?
" c'est la seule arme"
Je ne considère pas le rire comme une arme. Et puis je suis plutôt contre la détention d'armes par les particuliers parce que les armes, ça peut tuer, c'est très dangereux.
Je veux bien envisager l'utilisation symbolique du mot "arme", mais alors ce n'est pas la seule que j'ai il y a dans mon arsenal ( dans le désordre) mon intelligence, ma volonté, ma liberté, mon amour, ma parole, mon silence, ma connaissance, ma vie et ma mort.... et probablement tant d'autres choses que j'oublie.
Du coup, n'importe comment qu'on prenne la chose, non, le rire n'est pas la seule arme, puisque soit ce n'est pas une arme, soit elle n'est pas seule.
"il faut rire, encore et toujours"
Qui veut m'empêcher de NE PAS rire, ou alors d'avoir ri et de cesser, ou de rire mais d'envisager qu'à un moment je cesserai ? Et pourquoi ?
Ces temps-ci il y a plein de gens partout qui veulent m'expliquer ce qui me fait rire et quelles sont les valeurs fondamentales pour moi.
Je ne suis pas Charlie, je ne suis pas Geluck, je ne suis pas Plenel, je ne suis pas Korkos, je ne suis pas Napoléon non plus... en fait, j'ai déjà assez de mal à être moi, alors faudrait me lâcher un peu, ça devient franchement oppressant.
Si on est 60 millions à ne pas être entièrement d'accord entre nous et à avoir chacun sa petite opinion personnelle avec ses limites personnelles et ses incohérences personnelles, je trouve ça plutôt normal et je ne comprends pas pourquoi on donne des leçons aux donneurs de leçons.
à propos du vite-dit:
Ce n'est pas bien de faire le raccourci de dire que c'est l'Iran qui organise et a organisé ces concours infâmes.
En 2006 c'est un journal iranien.
Actuellement c'est un centre, "iran's cartoon" qui est nommé. Financé par la municipalité de Téhéran, enfin je me demande car: est-ce la même chose que Iranian'cartoon house qui oeuvre "for the recognition, upgrading and propagation of cartoon and caricature in Iran." ?
Ce n'est pas bien de faire le raccourci de dire que c'est l'Iran qui organise et a organisé ces concours infâmes.
En 2006 c'est un journal iranien.
Actuellement c'est un centre, "iran's cartoon" qui est nommé. Financé par la municipalité de Téhéran, enfin je me demande car: est-ce la même chose que Iranian'cartoon house qui oeuvre "for the recognition, upgrading and propagation of cartoon and caricature in Iran." ?
Je ne peux qu'applaudir ; merci Alain !
http://static.mediapart.fr/files/Corinne%20N/athees.jpg
http://www.lemonde.fr/livres/video/2015/01/30/l-edito-du-monde-des-livres-l-islam-est-en-guerre-avec-lui-meme_4567187_3260.html
Excellente chronique, comme d'habitude, merci Alain korkos.
J'aimerais simplement revenir sur Sophia Aram, car le cas me parait fort emblématique: elle s'attaque à une forme d’extrémisme religieux, et ce qui pour elle représente l'anti-feminisme de certains courants musulmans. Alors, par amalgame, on lui reproche de faire de l'islamophobie: "Féminisme + laïcité, également marqueurs de l'islamophobie. Du temps de l'antisémitisme, on brouillait également les pistes en prétendant s'attaquer aux riches, aux exploiteurs et aux banquiers…"
On lui reproche donc de se cacher derrière une lutte féministe (émancipatrice) pour promouvoir des messages islamophobes, ou en tout cas 'inciter les gens à l'islamophobie". Comme on reproche à certains de se cacher derrière l'anti-sionisme pour faire passer des messages antisémites.
Alain Korkos dit:
"se présenter en Saoudienne revêtue d'une burqa et ridiculiser le "féminisme discret" du roi Abdallah était un moyen parmi d'autres d'empêcher que des jeunes musulmanes sombrent dans un fanatisme religieux qui asservit les femmes,"
je suis entièrement d'accord avec lui. Mais effectivement se vêtir en burqa est une outrance, une blague un peu provocatrice dirigée contre un fanatisme religieux. On pourrait prétendre qu'elle s'attaque à l'Islam dans son ensemble en utilisant un symbole que les islamophobes utilisent, mais je suis certain que Sophia Aram n'est pas islamophobe, ses discours le prouvent.
C'est pour cela qu'il faut faire la part des choses: Il faut pouvoir critiquer toutes les religions, les dogmes, les idéologies. Mais il faut faire la distinction entre ces dogmes, qui s'habillent ou utilisent la religion, et les religions elles-mêmes (qui sont souvent multiples derrière une seule terminologie; il y a beaucoup de courants contradictoires chez les chrétiens, les juifs et les musulmans, c'est un fait à ne surtout pas oublier), et à fortiori les croyants chez qui la vision du monde est conditionnée par tout un tas de choses, dont la religion n'est qu'une partie relative (chez certains plus que d'autres, certes).
Amalgamer des valeurs, des us et coutumes et des discours spécifiques à une religion toute entière, revient en quelque sorte à essentialiser cette religion, ce qui est le début du racisme. Mais il faut pouvoir critiquer tout discours, tout dogme (d'autant plus s'il est "fanatique"), sans être taxé de raciste (tant qu'on s'attaque à une idéologie spécifique, qu'on n'amalgame pas cette idéologie à un peuple, une culture toute entière).
Mais la frontière est ténue, à cause de la proximité des mots et de la difficulté de se faire comprendre. A chaque parole, il faudrait être très précis (une précision que la langue orale ne permet peut-être pas) rappeler tout le contexte, les non-dits qui se cachent et qui peuvent être mal interprétés, ce qui est impossible, à moins d'écrire un bouquin à chaque fois... Donc laissons la liberté d'expression à toutes les opinions, et faisons le tri intelligemment, au lieu de vouloir interdire certaines paroles, censurer les humoristes, formater de force les enfants à l'école...
J'aimerais simplement revenir sur Sophia Aram, car le cas me parait fort emblématique: elle s'attaque à une forme d’extrémisme religieux, et ce qui pour elle représente l'anti-feminisme de certains courants musulmans. Alors, par amalgame, on lui reproche de faire de l'islamophobie: "Féminisme + laïcité, également marqueurs de l'islamophobie. Du temps de l'antisémitisme, on brouillait également les pistes en prétendant s'attaquer aux riches, aux exploiteurs et aux banquiers…"
On lui reproche donc de se cacher derrière une lutte féministe (émancipatrice) pour promouvoir des messages islamophobes, ou en tout cas 'inciter les gens à l'islamophobie". Comme on reproche à certains de se cacher derrière l'anti-sionisme pour faire passer des messages antisémites.
Alain Korkos dit:
"se présenter en Saoudienne revêtue d'une burqa et ridiculiser le "féminisme discret" du roi Abdallah était un moyen parmi d'autres d'empêcher que des jeunes musulmanes sombrent dans un fanatisme religieux qui asservit les femmes,"
je suis entièrement d'accord avec lui. Mais effectivement se vêtir en burqa est une outrance, une blague un peu provocatrice dirigée contre un fanatisme religieux. On pourrait prétendre qu'elle s'attaque à l'Islam dans son ensemble en utilisant un symbole que les islamophobes utilisent, mais je suis certain que Sophia Aram n'est pas islamophobe, ses discours le prouvent.
C'est pour cela qu'il faut faire la part des choses: Il faut pouvoir critiquer toutes les religions, les dogmes, les idéologies. Mais il faut faire la distinction entre ces dogmes, qui s'habillent ou utilisent la religion, et les religions elles-mêmes (qui sont souvent multiples derrière une seule terminologie; il y a beaucoup de courants contradictoires chez les chrétiens, les juifs et les musulmans, c'est un fait à ne surtout pas oublier), et à fortiori les croyants chez qui la vision du monde est conditionnée par tout un tas de choses, dont la religion n'est qu'une partie relative (chez certains plus que d'autres, certes).
Amalgamer des valeurs, des us et coutumes et des discours spécifiques à une religion toute entière, revient en quelque sorte à essentialiser cette religion, ce qui est le début du racisme. Mais il faut pouvoir critiquer tout discours, tout dogme (d'autant plus s'il est "fanatique"), sans être taxé de raciste (tant qu'on s'attaque à une idéologie spécifique, qu'on n'amalgame pas cette idéologie à un peuple, une culture toute entière).
Mais la frontière est ténue, à cause de la proximité des mots et de la difficulté de se faire comprendre. A chaque parole, il faudrait être très précis (une précision que la langue orale ne permet peut-être pas) rappeler tout le contexte, les non-dits qui se cachent et qui peuvent être mal interprétés, ce qui est impossible, à moins d'écrire un bouquin à chaque fois... Donc laissons la liberté d'expression à toutes les opinions, et faisons le tri intelligemment, au lieu de vouloir interdire certaines paroles, censurer les humoristes, formater de force les enfants à l'école...
Donc vous soutenez aussi les caricatures de juifs pendant la seconde guerre mondiale qui les représentaient avec un grand nez et des grandes oreilles? Je pense qu'on peut rire de tout à partir du moment où c'est drôle.
Parfois les empêcheurs de rire sont ceux-là même qui prétendent vouloir nous faire rire. Quand j'entends Bigard( ce que j'évite) je ne ressens que consternation. Il ne m'a jamais fait rire. L'empêcheur de rire c'est Bigard lui-même à cause de son absence totale de talent. Pour moi il n'est pas drôle. Il m'empêche de rire.
Les Inrock sont très courageux de s'attaquer à Philippe Gelluck. Sait-on jamais, il pourrait les attaquer à la kalach.
Les Inrock sont très courageux de s'attaquer à Philippe Gelluck. Sait-on jamais, il pourrait les attaquer à la kalach.
Franchement, Geluck n'est pas si policé que ça... Lisez Siné mensuel, vous verrez ses gags sont souvent des bombes violentes, très subtiles... Et il s'est souvent attaqué à l'islam des puissants.
Le rire a plusieurs fonctions, qu'il faut analyser avec un peu de recul. La première est l'autocritique. Le dénigrement de ses propres défauts pour mieux les dépasser, mieux les comprendre, les afficher ouvertement sans tomber dans l'autoflagellation pour autant. Il s'applique à soi-même ou à sa propre communauté (au sens très large, famille, idéologie, religion, peuple, etc...).
Le rire est ensuite une arme. Vraiment. Le rire est une arme permettant de mettre à terre, humilier l'adversaire. Cette arme dans les mains du peuple, des plus faibles permet d'attaquer efficacement les puissants, tourner en dérision les valeurs, la morale, tout ce qui domine le peuple et maintient son asservissement. C'est une arme magnifique d'émancipation. Elle permet de détruire des structures profondément implantées par un travail de sape, de sabotage, une vraie résistance du peuple face aux dominants. C'est le rire de Molière, du siècle des lumières, de hara-kiri plus récemment et du Charlie hebdo des années 70, de Coluche, de Desproges...
Or, que se passe-t'il quand cette arme est utilisée par les dominants eux-mêmes ? Pas envers eux-mêmes mais envers la classe qu'ils dominent ?
Quand un Guillon ou un Porte accablent par l'humour des politicards de n'importe quel bord ils attaquent leur propre classe sociale ou une classe qui les domine... C'est drôle et le rire n'a pas de limite ici. Car il dénonce les abus des puissants, ouvre les yeux par un regard provocateur, choquant, qui pousse chacun à la remise en question du pouvoir. C'est un rire salvateur, qui redonne le moral dans les périodes difficiles, soutient les oppressés, leur offre un espace d'adhésion, de rassemblement.
Quand Charlie Hebdo, dirigé par un Philippe Val, ami des grands de ce monde et rédigé par des petits intellectuels bourgeois des beaux quartiers parisiens, s'attaque frontalement à des femmes et des hommes dont la condition sociale est miséreuse et n'ont aucun moyen de défense... ça devient tout de suite moins drôle. Et c'est là le problème. Les musulmans en France sont majoritairement représentés dans le prolétariat. C'est une classe sociale qui souffre au quotidien, dominée par les structures sociales, la subordination au travail, le cantonnement aux tâches les plus ingrates, un environnement hostile...
La religion devient donc un refuge. Un mauvais refuge en forme d'impasse (de mon point de vue athée, anti clérical, anti religieux...), certes, mais c'est un refuge quoi qu'on en pense.
Or le rire promu par Charlie Hebdo se limite exclusivement à attaquer frontalement ce refuge et ne propose plus depuis longtemps la critique des mécanismes menant à cette impasse.
Et c'est là tout le problème. Ce qui fait la différence entre Siné mensuel et Charlie Hebdo. Les deux proposent une satyre du religieux, le premier pour accabler les puissances religieuses qui exploitent la misère, le second pour accabler les pauvres hères qui n'ont plus que la religion pour trouver un simulacre de bonheur. Charlie aurait dû se focaliser sur les liens entre la république française et les puissances islamistes, en particulier les liens nauséabonds avec le Qatar, l'Arabie Saoudite, ou le Maroc dans une autre mesure. Sur l'ineptie d'envoyer des troupes françaises au Mali pour lutter contre les islamistes, alors qu'il suffisait de leur couper les vivres provenant directement des puissances islamistes "amies". Bref, montrer que rien n'est clair dans la république, qu'elle n'est pas exemplaire, que la religion est un faire valoir (uniquement !) et que ceux qui s'y font engloutir ne sont que des victimes, pas les bourreaux !
Le rire porte un message de fond ! Il ne faut jamais l'occulter ! Et ce rire peut donc porter des messages politiques d'une classe envers l'autre ! Ces dernières années, Charlie n'a rien fait d'autre que de se foutre de la gueule de la misère sans dénoncer cette misère. Comme un président peut se moquer des sans dents. Comme un grand patron peut se moquer des conditions de vie de ses ouvriers... etc...
C'est tout à fait permis mais on a le droit de ne pas être d'accord avec ce message politique consistant en gros à faire croire que la misère n'est due qu'à l'oisiveté et au manque de volonté d'en sortir de ceux qui s'y trouvent. Je veux le droit de m'opposer à ce message, sans pour autant se faire traiter d'empêcheur de rire... Car ça n'a plus rien à voir avec le rire !
Le rire a plusieurs fonctions, qu'il faut analyser avec un peu de recul. La première est l'autocritique. Le dénigrement de ses propres défauts pour mieux les dépasser, mieux les comprendre, les afficher ouvertement sans tomber dans l'autoflagellation pour autant. Il s'applique à soi-même ou à sa propre communauté (au sens très large, famille, idéologie, religion, peuple, etc...).
Le rire est ensuite une arme. Vraiment. Le rire est une arme permettant de mettre à terre, humilier l'adversaire. Cette arme dans les mains du peuple, des plus faibles permet d'attaquer efficacement les puissants, tourner en dérision les valeurs, la morale, tout ce qui domine le peuple et maintient son asservissement. C'est une arme magnifique d'émancipation. Elle permet de détruire des structures profondément implantées par un travail de sape, de sabotage, une vraie résistance du peuple face aux dominants. C'est le rire de Molière, du siècle des lumières, de hara-kiri plus récemment et du Charlie hebdo des années 70, de Coluche, de Desproges...
Or, que se passe-t'il quand cette arme est utilisée par les dominants eux-mêmes ? Pas envers eux-mêmes mais envers la classe qu'ils dominent ?
Quand un Guillon ou un Porte accablent par l'humour des politicards de n'importe quel bord ils attaquent leur propre classe sociale ou une classe qui les domine... C'est drôle et le rire n'a pas de limite ici. Car il dénonce les abus des puissants, ouvre les yeux par un regard provocateur, choquant, qui pousse chacun à la remise en question du pouvoir. C'est un rire salvateur, qui redonne le moral dans les périodes difficiles, soutient les oppressés, leur offre un espace d'adhésion, de rassemblement.
Quand Charlie Hebdo, dirigé par un Philippe Val, ami des grands de ce monde et rédigé par des petits intellectuels bourgeois des beaux quartiers parisiens, s'attaque frontalement à des femmes et des hommes dont la condition sociale est miséreuse et n'ont aucun moyen de défense... ça devient tout de suite moins drôle. Et c'est là le problème. Les musulmans en France sont majoritairement représentés dans le prolétariat. C'est une classe sociale qui souffre au quotidien, dominée par les structures sociales, la subordination au travail, le cantonnement aux tâches les plus ingrates, un environnement hostile...
La religion devient donc un refuge. Un mauvais refuge en forme d'impasse (de mon point de vue athée, anti clérical, anti religieux...), certes, mais c'est un refuge quoi qu'on en pense.
Or le rire promu par Charlie Hebdo se limite exclusivement à attaquer frontalement ce refuge et ne propose plus depuis longtemps la critique des mécanismes menant à cette impasse.
Et c'est là tout le problème. Ce qui fait la différence entre Siné mensuel et Charlie Hebdo. Les deux proposent une satyre du religieux, le premier pour accabler les puissances religieuses qui exploitent la misère, le second pour accabler les pauvres hères qui n'ont plus que la religion pour trouver un simulacre de bonheur. Charlie aurait dû se focaliser sur les liens entre la république française et les puissances islamistes, en particulier les liens nauséabonds avec le Qatar, l'Arabie Saoudite, ou le Maroc dans une autre mesure. Sur l'ineptie d'envoyer des troupes françaises au Mali pour lutter contre les islamistes, alors qu'il suffisait de leur couper les vivres provenant directement des puissances islamistes "amies". Bref, montrer que rien n'est clair dans la république, qu'elle n'est pas exemplaire, que la religion est un faire valoir (uniquement !) et que ceux qui s'y font engloutir ne sont que des victimes, pas les bourreaux !
Le rire porte un message de fond ! Il ne faut jamais l'occulter ! Et ce rire peut donc porter des messages politiques d'une classe envers l'autre ! Ces dernières années, Charlie n'a rien fait d'autre que de se foutre de la gueule de la misère sans dénoncer cette misère. Comme un président peut se moquer des sans dents. Comme un grand patron peut se moquer des conditions de vie de ses ouvriers... etc...
C'est tout à fait permis mais on a le droit de ne pas être d'accord avec ce message politique consistant en gros à faire croire que la misère n'est due qu'à l'oisiveté et au manque de volonté d'en sortir de ceux qui s'y trouvent. Je veux le droit de m'opposer à ce message, sans pour autant se faire traiter d'empêcheur de rire... Car ça n'a plus rien à voir avec le rire !
Allez, profitons de ce climat affable et serein pour vanter les mérites d'un blog plein de caricatures faites avec mon crayon et mes doigts : Tronches et trombines.
"Que dire de plus ?", apres la tirade de ce journaliste des "Inrock"... Il y a surtout, là dedans, des choses à dire en moins. On aurait vraiment pu se passer du mépris exprimé pour les "profs de college a la retraite". Dans la tete de Monsieur, un prof de college est manifestement moins estimable qu'un prof de lycée, qui lui-même est moins estimable qu'un prof d'université ? On n'ose se demander pourquoi, et on peut aussi se dire que, si des gens qui ont ce genre de hierrarchisations dans la tête sont des gens de gauche - et pourquoi ne le seraient-ils pas, puisqu'ils le disent et meme le croient ? - c'est que le mot gauche doit etre assez creux. L'idee qu'un prof à la retraite est moins estimable qu'un prof en activité, ne parait pas non plus tres interessante... Autre chose dont on se serait passé, le fait d'attaquer le dessinateur dans sa virilité : il n'aurait "pas de couilles"... Dans la tete de Monsieur, ceux qui, sur telle ou telle question, ont une opinion differente de la sienne, sont donc necessairement affublés d'une tare de ce genre, comme un manque de courage, ou un manque de moralité ? Et quand bien même Monsieur aurait eu raison de penser qu'untel manque de courage, il n'etait pas necessaire de le dire de cette manière particulierement offensante... Pourquoi, ce besoin de parler de "couilles", là où ce n'est pas necessaire ?
Deux humoristes de grand talent bannis depuis fort longtemps des antennes:
Eric Blanc, banni suite à une imitation d'Henry Chapier lors de la cérémonie des Césars en 1988.
Manuel Pratt, censuré, banni depuis fort longtemps. La seule fois ou j'ai vu Manuel Pratt à la télévision, il y a de nombreuses années, j'ai pensé qu'une formidable carrière l'attendait-et puis plus rien; je me souviens de son sketch, il s'attaquait avec férocité aux sectes, aux témoins de Jehovah.
Qui dérangeaient-ils? Qui a pris leur défense? Pourquoi cet ostracisme à leur égard?
A rapprocher de Catherine Ribeiro pour la chanson.
Eric Blanc, banni suite à une imitation d'Henry Chapier lors de la cérémonie des Césars en 1988.
Manuel Pratt, censuré, banni depuis fort longtemps. La seule fois ou j'ai vu Manuel Pratt à la télévision, il y a de nombreuses années, j'ai pensé qu'une formidable carrière l'attendait-et puis plus rien; je me souviens de son sketch, il s'attaquait avec férocité aux sectes, aux témoins de Jehovah.
Qui dérangeaient-ils? Qui a pris leur défense? Pourquoi cet ostracisme à leur égard?
A rapprocher de Catherine Ribeiro pour la chanson.
On prétend de ci de là que ce n’est pas le fait d’être musulman en soi, comme indice négatif, que visent les caricatures de Charlie-Hebdo, mais l’activisme terroriste des intégristes. C’est objectivement faux. Prenez une caricature typique : on y voit une paire de fesses nues, c’est tout, et la légende dit « Et le cul de Mahomet, on peut s’en servir ? ». Le Prophète des croyants, cible permanente de ces stupidités, serait-il un terroriste contemporain ? Non, cela n’a rien à voir avec quelque politique que ce soit. Rien à voir avec le drapeau solennel de la « liberté d’expression ». C’est une ridicule et provocatrice obscénité visant l’Islam comme tel, c’est tout. Et ce n’est rien d’autre qu’un racisme culturel de bas étage, une « blague » pour faire péter de rire le lepéniste aviné du coin. Une complaisante provocation « occidentale », pleine de la satisfaction du nanti, envers, non seulement d’immenses masses populaires africaines, moyen-orientales ou asiatiques qui vivent dans des conditions dramatiques, mais envers une très large fraction du peuple laborieux ici même, celui qui vide nos poubelles, nettoie la vaisselle, s’éreinte au marteau piqueur, fait à cadence accélérée les chambres des hôtels de luxe ou nettoie à quatre heures du matin les vitres des grandes banques.
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-pierre-anselme/290115/le-rouge-et-le-tricolore
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-pierre-anselme/290115/le-rouge-et-le-tricolore
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@Alain :
paragraphe sur Geluck, se terminant par "Qu'ajouter ?"
Par exemple de nombreux dessins que Geluck publie depuis longtemps sur la burqa, ça aurait nuancé la charge.
https://www.google.be/search?q=geluck+burqa&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Jv3NVJTqC4r_7Aaa4oCYDA&ved=0CCMQsAQ&biw=1920&bih=943
paragraphe sur Geluck, se terminant par "Qu'ajouter ?"
Par exemple de nombreux dessins que Geluck publie depuis longtemps sur la burqa, ça aurait nuancé la charge.
https://www.google.be/search?q=geluck+burqa&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Jv3NVJTqC4r_7Aaa4oCYDA&ved=0CCMQsAQ&biw=1920&bih=943
Article intéressant, mais très partiel. Il passe pudiquement sous silence ceux qui interdisent les spectacles des humoristes.
Les exemples donnés par AK sont tous des exemples de "rire descendant", c'est à dire destinés à enrichir un contenu médiatique sérieux.
Le rire "ascendant", c'est celui que vous "payez pour voir", c'est le spectacle d'un humoriste dont le seul but déclaré est de nous faire rire. Tache difficile selon le regretté Desproges.
Or depuis quelques temps, dans notre pays "démocratique", des humoristes se heurtent à des "empêcheurs de rire" plus sinistres. Dernier exemple en date avec Jean Roucas dont le spectacle est interdit par la maire de Saint-Pierre-des-Corps.
Donc il y a des personnes qui ont le pouvoir de décider du rire que les gens peuvent ou ne peuvent pas acheter. Acheter est un acte micro-politique dangereux lorsqu'il est effectué en masse. Tous les artistes connaissent le pouvoir incroyable d'une salle réagissant à l'unisson.
Le rire "descendant" est contrôlé par les propriétaires des médias dans lequel il est imprimé/diffusé. Il ne sera JAMAIS anti-système. Voir l'histoire Charlie-Siné. Il existe aussi un livre récent de Philippe Bouvard (60 ans de journalisme..) qui analyse très finement les frontières et les barrières mises en place sous couvert de liberté d'expression.
Le rire "ascendant", celui qui les gens achètent directement auprès de l'humoriste, est le seul susceptible de remettre en cause de manière efficace le système. Seule la répression policière peut essayer de le juguler, ou au mieux d'empêcher l'humoriste d'en vivre (ce qui revient à le tuer socialement).
Les exemples donnés par AK sont tous des exemples de "rire descendant", c'est à dire destinés à enrichir un contenu médiatique sérieux.
Le rire "ascendant", c'est celui que vous "payez pour voir", c'est le spectacle d'un humoriste dont le seul but déclaré est de nous faire rire. Tache difficile selon le regretté Desproges.
Or depuis quelques temps, dans notre pays "démocratique", des humoristes se heurtent à des "empêcheurs de rire" plus sinistres. Dernier exemple en date avec Jean Roucas dont le spectacle est interdit par la maire de Saint-Pierre-des-Corps.
Donc il y a des personnes qui ont le pouvoir de décider du rire que les gens peuvent ou ne peuvent pas acheter. Acheter est un acte micro-politique dangereux lorsqu'il est effectué en masse. Tous les artistes connaissent le pouvoir incroyable d'une salle réagissant à l'unisson.
Le rire "descendant" est contrôlé par les propriétaires des médias dans lequel il est imprimé/diffusé. Il ne sera JAMAIS anti-système. Voir l'histoire Charlie-Siné. Il existe aussi un livre récent de Philippe Bouvard (60 ans de journalisme..) qui analyse très finement les frontières et les barrières mises en place sous couvert de liberté d'expression.
Le rire "ascendant", celui qui les gens achètent directement auprès de l'humoriste, est le seul susceptible de remettre en cause de manière efficace le système. Seule la répression policière peut essayer de le juguler, ou au mieux d'empêcher l'humoriste d'en vivre (ce qui revient à le tuer socialement).
Un grand bravo et un grand merci pour cette chronique!
Laisser l'initiative aux mots, la recommandation est de ce poète français professeur d'anglais que fut Stéphane Mallarmé. Fort étonnamment il est loisible de l'appliquer généalogiquement et poétiquement au terme d'humour. Généalogiquement car humour dérive du français humeur. Mais poétiquement tout autant, sinon plus encore, car humour ne diffère que par une syllabe d'amour. D'où l'essai de mise au point que je vais me risquer de proposer. L'emploi du terme d'humour fait question en effet par la confusion que sa proximité avec l'ironie et sa liaison avec le rire ont produit dans l'usage ordinaire. Commençons par le plus difficile: le rappel de ce que le rire a nécessairement de violent, pour ne pas dire de mauvais et jusqu'au méchant. Bergson avec Freud sont à cet égard de précieux - parce que rares - référents. L'humour, lorsqu'il n'est pas confondu avec l'ironie, permettrait d'en purifier l'humeur en inversant: réfléchissant justement l'objet de son ressentiment: non pas autrui mais soi-même. L'humour politesse-délicatesse du désespoir. Lequel s'oppose ainsi à l'usage courant qui revient, lui, à en accabler autrui.
Il s'imposerait donc d'analyser le sens du terme d'humeur dans les métamorphoses sous lesquelles nous en sommes saisis: naturelle, spontanée, libre impression sur nous de la réalité que nous éprouvons, l'humeur peut devenir violente dans son expression "brute de décoffrage". Émotion-expression-agression. D'où la nécessité d'en réfléchir la pensée. Ce qu'en l'occurrence permet la syllabique association, sinon l'assonance: humour-amour. Qu'au fond de toute humeur règne l'amour serait ainsi la révélation de l'humour.
Il s'imposerait donc d'analyser le sens du terme d'humeur dans les métamorphoses sous lesquelles nous en sommes saisis: naturelle, spontanée, libre impression sur nous de la réalité que nous éprouvons, l'humeur peut devenir violente dans son expression "brute de décoffrage". Émotion-expression-agression. D'où la nécessité d'en réfléchir la pensée. Ce qu'en l'occurrence permet la syllabique association, sinon l'assonance: humour-amour. Qu'au fond de toute humeur règne l'amour serait ainsi la révélation de l'humour.
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/02/01/luz-la-majorite-des-musulmans-sen-foutent-de-charlie-hebdo/
Il faudra bien que l'humour, l'ironie, la dérision, la satire, la provocation, reprennent le pas sur l'accablement et la colère. Que l'on retrouve cette désinvolture, cette insouciance, cette propension à se moquer des imbéciles, des bigots et des culs-serrés, et à traiter légèrement des sujets graves.
Oublier le 7 janvier ? Impossible. Impensable. Mais surtout, conserver de ceux qui furent massacrés pour leurs idées, le souvenir de leur impertinence iconoclaste, de leurs défis d'hommes libres, et le perpétuer.
Rire, encore et toujours. A gorge déployée. Sans interdits. Sans entrave ni tabou. Au nez des censeurs. A la barbe des tueurs. Ce sera le plus bel hommage à leur rendre.
A titre personnel, il en va de ma santé morale.
Pour notre démocratie, il s'agit d'une question de survie.
Oublier le 7 janvier ? Impossible. Impensable. Mais surtout, conserver de ceux qui furent massacrés pour leurs idées, le souvenir de leur impertinence iconoclaste, de leurs défis d'hommes libres, et le perpétuer.
Rire, encore et toujours. A gorge déployée. Sans interdits. Sans entrave ni tabou. Au nez des censeurs. A la barbe des tueurs. Ce sera le plus bel hommage à leur rendre.
A titre personnel, il en va de ma santé morale.
Pour notre démocratie, il s'agit d'une question de survie.
Un article sur les empêcheurs de rire sans parler du conseil d'état? Elle est effectivement bien drôle celle là ^^
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Mille mercis Alain pour cette excellente chronique, et bravo pour le dessin final.
Les empêcheurs de rire ? C'est beau comme du Voltaire, tiens. Rions gras aux dépends du petit peuple si bêtement croyant comme sut si bien le faire le grand homme de lettres et de capitaux. Quant aux empecheurs de poilade, un peu de calomnie les fera embastiller. Cette constance française de l'insulte de classe ne lasse pas d'étonner.
Comment? Personne pour voler au secours de Christine Lagarde ici outragée? On a des indignations sélectives...
De toutes façons ce n'est ni à Edwy Plenel, ni à Gelluck de parler.
C'est à ceux que ça heurte de dire qu'ils le sont, avec des mots.
J'en trouve pas des masses des heurtés par l'image du prophète.
Le problème des médias (et des difficultés relationnelles en général) c'est les personnes qui parlent à la place des autres pour régler les problèmes des autres, qui n'ont rien demandé aux dites personnes.
Si ça se trouve il n'est même pas ressemblant dans les dessins.
C'est à ceux que ça heurte de dire qu'ils le sont, avec des mots.
J'en trouve pas des masses des heurtés par l'image du prophète.
Le problème des médias (et des difficultés relationnelles en général) c'est les personnes qui parlent à la place des autres pour régler les problèmes des autres, qui n'ont rien demandé aux dites personnes.
Si ça se trouve il n'est même pas ressemblant dans les dessins.
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L'édito de Conte sur Gelluck est à gerber !
Ainsi on a notre nouvelle bible et nos nouveaux Saints laïcs ! Aujourd'hui, critiquer Charlie Hebdo, c'est commettre un blasphème, pratiquement. Il y aura dorénavant une feuille de chou à laquelle on DEVRA révérence. Critiquer la Une du dernier Charlie ? Critiquer ? Émettre une légère réserve ! "Comment ? Ordure ! Lâche ! Traître ! Collabo ! Sans couilles !". Moi, personnellement, ça va vite me les casser, les couilles. Et la tribune de la meuf de Luz ne vaut pas mieux !
J'étais pas Charlie avant les attentats. Le l'ai été pris par l'émotion et le choc de l'assassinat de figures telles que Cabu et Wolinski. Je ne le suis déjà plus !
Ah, et aussi : Sophia Aram en burka avec l'accent arabe, c'est digne de Michel Leeb faisant le singe qui fait le nègre (ou inversement).
Oui, ça pue salement en France depuis 3 semaines. On va avoir droit au racisme bien pensant. Au racisme "pour votre bien". Ca va très bien avec les interrogatoires préventifs de djihadistes de 8 ans !
Ainsi on a notre nouvelle bible et nos nouveaux Saints laïcs ! Aujourd'hui, critiquer Charlie Hebdo, c'est commettre un blasphème, pratiquement. Il y aura dorénavant une feuille de chou à laquelle on DEVRA révérence. Critiquer la Une du dernier Charlie ? Critiquer ? Émettre une légère réserve ! "Comment ? Ordure ! Lâche ! Traître ! Collabo ! Sans couilles !". Moi, personnellement, ça va vite me les casser, les couilles. Et la tribune de la meuf de Luz ne vaut pas mieux !
J'étais pas Charlie avant les attentats. Le l'ai été pris par l'émotion et le choc de l'assassinat de figures telles que Cabu et Wolinski. Je ne le suis déjà plus !
Ah, et aussi : Sophia Aram en burka avec l'accent arabe, c'est digne de Michel Leeb faisant le singe qui fait le nègre (ou inversement).
Oui, ça pue salement en France depuis 3 semaines. On va avoir droit au racisme bien pensant. Au racisme "pour votre bien". Ca va très bien avec les interrogatoires préventifs de djihadistes de 8 ans !
Si je comprends bien :
1- "avoir des couilles" et ne pas être un mou, c'est utiliser l'insulte ;
2 - donner des leçons, ce n'est pas bien - il faut donc donner une leçon pour le faire comprendre ;
3 - les musulmans, les catholiques (et les porteurs de Paris-Brest) sont, dans la société française, rigoureusement équitablement traités et exactement sur le même plan ;
4 - expliciter son avis (sur du contenu) c'est être un empêcheur (du point de vue du principe de la liberté d'expression). Donc, si j'applique ce raisonnement stricto sensu, Alain est contre la liberté d'expression de Geluck, Plenel et Gunther.
1- "avoir des couilles" et ne pas être un mou, c'est utiliser l'insulte ;
2 - donner des leçons, ce n'est pas bien - il faut donc donner une leçon pour le faire comprendre ;
3 - les musulmans, les catholiques (et les porteurs de Paris-Brest) sont, dans la société française, rigoureusement équitablement traités et exactement sur le même plan ;
4 - expliciter son avis (sur du contenu) c'est être un empêcheur (du point de vue du principe de la liberté d'expression). Donc, si j'applique ce raisonnement stricto sensu, Alain est contre la liberté d'expression de Geluck, Plenel et Gunther.
Excellente chronique-décryptage, merci Alain.
Waouh ! Merci Alain ! BRAVO !
Arrêt sur image continue d'utiliser un universalisme de blancs pour produire de l'islamophobie, balayant du revers de la main un processus qui existent depuis fort longtemps déjà. Souvenez vous des caricatures des juifs ou des noirs. L'humour et la satyre n'excuse pas tout quand elle vise les groupe sociaux sans prendre en compte leur position dans notre société.
Être musulman en France n'a pas le même sens qu'être catholique ou athée, comme le fait d'être ouvrier ou femme n'est pas la même chose qu'être patron ou homme.
Votre ligne éditorial, en niant l'islamophobie structurelle de notre société permet un statut quo qui produit toujours l'ostracisme d'un groupe de personne identifié comme pas suffisamment intégré à des "bonnes" valeurs qui ne reflètent qu'une vision étroite de ce que doit être un citoyen.
Voici quelques liens avec des morceaux choisis qui aideront peut être ce média qui devient de moins indépendant à un racisme ambiant à revoir sa position.
Sur le rôle sociale de l'humour comme mécanisme d'exclusion et la suite
[quote=Une heure de peine]Si tous ces gens t'expliquaient que c'est de l'humour et que tu n'as pas à te sentir mal, tu le prendrais sûrement mal. Quand un dominant explique à un dominé comment il doit ressentir les choses, il ne fait qu'exercer sa domination.
[quote=Une heure de peine]En choisissant de qui ou quoi tu ris, tu choisis aussi avec qui tu ris. C'est pour cela que le choix est important : le rire, ça te situe socialement.
Le racisme comme un système
[quote=Une heure de peine]L'autre problème de cette définition est qu'elle rabat le racisme sur de simples manifestations d'hostilité. Autrement dit elle le renvoie à un problème individuel, une relation agressive locale, le simple recours à un jeu de langage particulier, toujours manipulable, toujours retournable. Elle fait disparaître tout le contexte, et donc tout l'aspect social et politique du racisme
Charlie Hebdo ou le Check Point symbolique
[quote=Les mots sont importants]On ne dira jamais assez combien les caricatures ont touché de plein fouet dans leur dignité une population déjà socialement fragilisée. Lors de la parution des caricatures, l’argument de Charlie Hebdo avait été double : liberté de la presse, et lutte pour la défense de la laïcité. [...] Mais on n’a pas assez souligné que le Jyllands-Posten, ce journal danois qui le premier a publié les « caricatures du prophète », était ouvertement pronazi pendant la seconde guerre mondiale. Et qu’aujourd’hui encore, il est considéré comme un journal très conservateur de la droite danoise.
De quoi Charlie est-il le nom ?
[quote=Les mots sont importants]Mais qu’est-ce donc qu’un Charlie ? [...] Dès lors le « Je suis un Charlie » signifie bien « Je suis un Français », un « blanc » [...] « je suis blanc et j’emmerde les bougnoules »
"Charlie Hebdo": dans les écoles, le racisme n'est pas toujours là où on le croit
[quote=Jemma Bent Seghir]En tant que femme arabe, je sais que tenir un discours critique, partagé par des intellectuel-le-s blanc-he-s radicaux, sur l'identité nationale, sur l'héritage colonial, ou encore sur le racisme institutionnel, pourra potentiellement être considéré comme un manque de loyauté républicaine, quand d'autres pourront s'exprimer à ce sujet sans être attaqué-e-s du point de vue de leur identité.
Être musulman en France n'a pas le même sens qu'être catholique ou athée, comme le fait d'être ouvrier ou femme n'est pas la même chose qu'être patron ou homme.
Votre ligne éditorial, en niant l'islamophobie structurelle de notre société permet un statut quo qui produit toujours l'ostracisme d'un groupe de personne identifié comme pas suffisamment intégré à des "bonnes" valeurs qui ne reflètent qu'une vision étroite de ce que doit être un citoyen.
Voici quelques liens avec des morceaux choisis qui aideront peut être ce média qui devient de moins indépendant à un racisme ambiant à revoir sa position.
Sur le rôle sociale de l'humour comme mécanisme d'exclusion et la suite
[quote=Une heure de peine]Si tous ces gens t'expliquaient que c'est de l'humour et que tu n'as pas à te sentir mal, tu le prendrais sûrement mal. Quand un dominant explique à un dominé comment il doit ressentir les choses, il ne fait qu'exercer sa domination.
[quote=Une heure de peine]En choisissant de qui ou quoi tu ris, tu choisis aussi avec qui tu ris. C'est pour cela que le choix est important : le rire, ça te situe socialement.
Le racisme comme un système
[quote=Une heure de peine]L'autre problème de cette définition est qu'elle rabat le racisme sur de simples manifestations d'hostilité. Autrement dit elle le renvoie à un problème individuel, une relation agressive locale, le simple recours à un jeu de langage particulier, toujours manipulable, toujours retournable. Elle fait disparaître tout le contexte, et donc tout l'aspect social et politique du racisme
Charlie Hebdo ou le Check Point symbolique
[quote=Les mots sont importants]On ne dira jamais assez combien les caricatures ont touché de plein fouet dans leur dignité une population déjà socialement fragilisée. Lors de la parution des caricatures, l’argument de Charlie Hebdo avait été double : liberté de la presse, et lutte pour la défense de la laïcité. [...] Mais on n’a pas assez souligné que le Jyllands-Posten, ce journal danois qui le premier a publié les « caricatures du prophète », était ouvertement pronazi pendant la seconde guerre mondiale. Et qu’aujourd’hui encore, il est considéré comme un journal très conservateur de la droite danoise.
De quoi Charlie est-il le nom ?
[quote=Les mots sont importants]Mais qu’est-ce donc qu’un Charlie ? [...] Dès lors le « Je suis un Charlie » signifie bien « Je suis un Français », un « blanc » [...] « je suis blanc et j’emmerde les bougnoules »
"Charlie Hebdo": dans les écoles, le racisme n'est pas toujours là où on le croit
[quote=Jemma Bent Seghir]En tant que femme arabe, je sais que tenir un discours critique, partagé par des intellectuel-le-s blanc-he-s radicaux, sur l'identité nationale, sur l'héritage colonial, ou encore sur le racisme institutionnel, pourra potentiellement être considéré comme un manque de loyauté républicaine, quand d'autres pourront s'exprimer à ce sujet sans être attaqué-e-s du point de vue de leur identité.
On ne dira jamais assez combien les caricatures ont touché de plein fouet dans leur dignité une population déjà socialement fragilisée.
N'hésitez pas à expliquer aux musulmans, que vous connaissez mieux que nous, que ce n'est pas CH qui les prive d'emplois mais la Gattazie, que ce n'est pas CH qui leur refuse des appartements mais les propriétaires et les agences, que ce n'est pas CH qui les bloque à l'entrée des night-clubs mais les videurs au service de l'exploiant, que ce n'est pas CH qui fait du contrôle au faciès dix fois par jour mais la BAC.
Et que les patrons, les proprios, les agences, les videurs, les flics en question ne sont pas abonnés à CH.
N'hésitez pas à expliquer aux musulmans, que vous connaissez mieux que nous, que ce n'est pas CH qui les prive d'emplois mais la Gattazie, que ce n'est pas CH qui leur refuse des appartements mais les propriétaires et les agences, que ce n'est pas CH qui les bloque à l'entrée des night-clubs mais les videurs au service de l'exploiant, que ce n'est pas CH qui fait du contrôle au faciès dix fois par jour mais la BAC.
Et que les patrons, les proprios, les agences, les videurs, les flics en question ne sont pas abonnés à CH.
Je vous invite à lire le premier et le deuxième articles *soupir*
J'avais lu. Je me fais une règle de tout lire avant de répondre à la partie du texte sur laquelle je pense avoir des idées à formuler.
Et quand je n'en ai pas, je me tais.
Ça paraît bizarre, mais je ne sais pas tout.
Et quand je n'en ai pas, je me tais.
Ça paraît bizarre, mais je ne sais pas tout.
Bien, dans ce cas reprenez votre idée selon laquelle le racisme est limité à un sentiment d'hostilité direct.
Quand vous ne savais pas, vous pouvez lire, ça aide. Il y a des gens, des sociologues en l’occurrence, qui travaillent sur les mécanismes et les faits sociaux (et notamment le racisme).
Quand vous ne savais pas, vous pouvez lire, ça aide. Il y a des gens, des sociologues en l’occurrence, qui travaillent sur les mécanismes et les faits sociaux (et notamment le racisme).
double post
Bien, dans ce cas reprenez votre idée selon laquelle le racisme est limité à un sentiment d'hostilité direct.
Ah bon, j'ai dit ça, moi ? Où ? Encore quelqu'un qui tord mes propos, c'est le jour !
Le racisme en France n'est pas lié à la religion. Aucune religion n'est un race. On n'est pas raciste contre les musulmans mais les Arabes, pour des raisons d'origine coloniale. Je n'ai aucun problème avec les gens de culture ou de religion muslamns dès lors que, comme moi, ils obéissent aux lois de la République. "A Rome, fais comme les Romains".
Vais me coucher, moi, et boire ma crème de myrtilles.
Ah bon, j'ai dit ça, moi ? Où ? Encore quelqu'un qui tord mes propos, c'est le jour !
Le racisme en France n'est pas lié à la religion. Aucune religion n'est un race. On n'est pas raciste contre les musulmans mais les Arabes, pour des raisons d'origine coloniale. Je n'ai aucun problème avec les gens de culture ou de religion muslamns dès lors que, comme moi, ils obéissent aux lois de la République. "A Rome, fais comme les Romains".
Vais me coucher, moi, et boire ma crème de myrtilles.
Et revoilà l'injonction à l'intégration qui cible constamment les descendants de migrants + déni de l'islamophobie. Comme si les lois de la République était juste et pas deux poids deux mesures (pour mémoire).
Vous parlez d'injonction.
Manquez pas d'air, vous.
Manquez pas d'air, vous.
Oui, je préfère l'injonction à des internautes anonymes qu'à un groupe de personnes choisis de manière raciste. Sans problème.
(...) "A Rome, fais comme les Romains".
C'est pas Zemmour qui cite sans cesse cette phrase ?
Possible, je n'ai pas lu une ligne de ce type. Pas une.
J'ajoute (au cas où) que ce n'est pas lui qui a inventé ce proverbe de simple bon sens, qui voudrait que les émirettes venues du Golfe faire leurs courses Place Vendôme laissent tomber leur sac de patates.
Nos femmes qui vivent ou vont en Arabie saoudite se voilent bien, elles.
Nos femmes qui vivent ou vont en Arabie saoudite se voilent bien, elles.
Nos femmes ? Laissez les être (si elles le veulent) à qui elles veulent. Des femmes, quoi.
Il semble qu'en Arabie Saoudite, elles n'ont pas trop à vouloir.
(Je ne donne aucun ordre à aucune femme et d'ailleurs à personne, à la différence de vous.
Allez vous faire foutre (zut, c'est un ordre)
Edit : je viens de relire votre post. Quel mépris des femmes !
(Je ne donne aucun ordre à aucune femme et d'ailleurs à personne, à la différence de vous.
Allez vous faire foutre (zut, c'est un ordre)
Edit : je viens de relire votre post. Quel mépris des femmes !
"Nos femmes qui vivent ou vont en Arabie saoudite se voilent bien, elles."
Ou pas...
Ou pas...
Bien sûr.
Mais il s'agit de VIP de la politique.
Je doute fort que Mesdames Dupont, Durant, Dubois, épouses d'employés de Bouyghes etc; puissent sortir là-bas en faisant pareil. Relire Les Animaux malades de la peste.
J'ai lu à une certaine époque des blogues de familles expatriées dans ce spays. Elles disaient devoir vivre dans des quartiers réservés, seul endroit où il leur était possible de se plier aux règles locales.
Ici, on en fait tout un plat quand une boucherie hallal est interdite. Allez donc ouvrir une boucherie non-hallal en Arabie Saoudite.
Mais il s'agit de VIP de la politique.
Je doute fort que Mesdames Dupont, Durant, Dubois, épouses d'employés de Bouyghes etc; puissent sortir là-bas en faisant pareil. Relire Les Animaux malades de la peste.
J'ai lu à une certaine époque des blogues de familles expatriées dans ce spays. Elles disaient devoir vivre dans des quartiers réservés, seul endroit où il leur était possible de se plier aux règles locales.
Ici, on en fait tout un plat quand une boucherie hallal est interdite. Allez donc ouvrir une boucherie non-hallal en Arabie Saoudite.
"Ici, on en fait tout un plat quand une boucherie hallal est interdite. Allez donc ouvrir une boucherie non-hallal en Arabie Saoudite."
"J'ajoute (au cas où) que ce n'est pas lui qui a inventé ce proverbe de simple bon sens, qui voudrait que les émirettes venues du Golfe faire leurs courses Place Vendôme laissent tomber leur sac de patates. "
Je pense vous en avoir déjà fait part, mais je vais le refaire au cas où ce ne serait le cas.
Pouruqoi voudriez vous que la France devienne aussi intransigeante qu'un régime tel que le régime Saoudien?
Pour moi, ce n'est pas un argument de dire "ils font ça là-bas, donc...".
Si l'Arabie Saoudite est votre idéal (j'en doute), alors je n'ai pas à discuter avec vous.
Si la France ressemble un tant soit peu à votre idéal, pourquoi prenez vous l'Arabie Saoudite en référence pour justifier quoi que ce soit?
PS : toujours se méfier du bon sens (c'est d'ailleurs ce qui m'a mis la puce à l'oreille dans votre post). Il est le plus grand ennemi de la réflexion.
"J'ajoute (au cas où) que ce n'est pas lui qui a inventé ce proverbe de simple bon sens, qui voudrait que les émirettes venues du Golfe faire leurs courses Place Vendôme laissent tomber leur sac de patates. "
Je pense vous en avoir déjà fait part, mais je vais le refaire au cas où ce ne serait le cas.
Pouruqoi voudriez vous que la France devienne aussi intransigeante qu'un régime tel que le régime Saoudien?
Pour moi, ce n'est pas un argument de dire "ils font ça là-bas, donc...".
Si l'Arabie Saoudite est votre idéal (j'en doute), alors je n'ai pas à discuter avec vous.
Si la France ressemble un tant soit peu à votre idéal, pourquoi prenez vous l'Arabie Saoudite en référence pour justifier quoi que ce soit?
PS : toujours se méfier du bon sens (c'est d'ailleurs ce qui m'a mis la puce à l'oreille dans votre post). Il est le plus grand ennemi de la réflexion.
Ah merci, grâce à vous je vais enfin avoir du bon sens et de la réflexion !
Que serais-je sans vous, qui vîntes à ma rencontre...
Que serais-je sans vous, qui vîntes à ma rencontre...
De rien.
Sinon, sur le fond? Comprends toujours pas pourquoi vous êtes aussi fan de l'Arabie Saoudite...
Sinon, sur le fond? Comprends toujours pas pourquoi vous êtes aussi fan de l'Arabie Saoudite...
Vu que je suis aussi fan de l'Arabie saoudite que de Mireille Mathieu, je comprends que vous ne comprenez toujours pas.
Alors si vous n'êtes pas fan, pourquoi aussi souvent l'utiliser en référence?
Surtout pour justifier des brimades qu'on ferait bien d'appliquer aussi chez nous puisqu'ils font pire chez eux.
Surtout pour justifier des brimades qu'on ferait bien d'appliquer aussi chez nous puisqu'ils font pire chez eux.
Non... rien...
C'est à peu près ce que je pensais alors...
Bel aveu !
Vous fûtes un maître pour moi
Mmm... je vois bien que tout ce que essayez d'avoir, faute de mieux, c'est "le dernier mot".
Tant que ce n'est pas avec une fourche, faites !
Tant que ce n'est pas avec une fourche, faites !
[quote=MATL]Nos femmes
Laissez-moi deviner: vous êtes polygame et vous utilisez le pluriel de majesté?
Laissez-moi deviner: vous êtes polygame et vous utilisez le pluriel de majesté?
De grâce, pour l'estime que je vous porte encore, pas vous...
Si je dis : nos campagnes sont polluées, suis-je le plus grand propriétaire terrien de France ?
Si je dis : nos armées servent le néo-colonialimse des repreneurs de la boutique Guy Mollet, suis-je chef de l'Etat-Major ?
Si je dis : nos politiciens sont francs comme des ânes rouges, suis-je président de l'Assemblée Nationale ?
Si je dis : nos campagnes sont polluées, suis-je le plus grand propriétaire terrien de France ?
Si je dis : nos armées servent le néo-colonialimse des repreneurs de la boutique Guy Mollet, suis-je chef de l'Etat-Major ?
Si je dis : nos politiciens sont francs comme des ânes rouges, suis-je président de l'Assemblée Nationale ?
(A la réflexion, je retire ça : De grâce, pour l'estime que je vous porte encore)
Je crois que vous devriez vous tenir au courant de ce qu'il se passe dans la sphère Zemmour & co., pour saisir certains reproches qui pourraient vous être fait, notamment la transformation de principes de Droit en éléments "culturels", en une sorte de pseudo-identité historico-ethnique qui caractériserait la France, le "vrai Français" dans son rapport à la religion.
La (extrême-)droite commence par une "tradition" laïque pour enchainer sur les "racines chrétiennes" mais tout ça a-t-il à voir avec les idées progressistes ?
Le blasphème serait une tradition, une culture, un élément définissant la tribu française ? La baguette, le béret et le blasphème ?
Sur le mode, "A Rome etc.", il ne faut pas s'étonner que Sarkozy soit allé cherché à Al Azhar, la fatwa qui allait bien pour dire que chacun fait comme il veut chez soi et que si on veut interdire le hijab dans nos écoles, c'est notre problème (de mécréants, kouffar...), de même que si l'Arabie Saoudite veut imposer le niqab, c'est son problème.
Et si une française met un hijab et fait un doigt d'honneur à Charlie Hebdo en disant "j'vous emmerde vieux cons, j'suis pas à Rome, j'suis chez moi, et si je veux m'habiller comme ça, je m'habille comme ça !", on applaudit ce bel esprit de révolte ou on s'indigne d'une attaque de nos traditions ?
---
Au passage, une étude de l'INED publiée en 2010, qui parle entre autre de religion : "Trajectoires et Origines, Enquête sur la diversité des populations en France". Ce genre d'enquête est toujours délicate à évaluer mais celle-ci avait au moins l'avantage des moyens avec un échantillon de 21 000 personnes.
En résumé : si la transmission de la religion est plus forte dans les familles musulmanes, le mouvement de sécularisation reste présent.
p. 130 : " Si le maintien d’un attachement à l’islam pour les immigrés et leurs descendants de tradition musulmane est confirmé par ses résultats, l’hypothèse d’un «
retour du religieux » semble peu crédible, ou à tout le moins, il concerne des fractions extrêmement minoritaires des différentes origines."
La (extrême-)droite commence par une "tradition" laïque pour enchainer sur les "racines chrétiennes" mais tout ça a-t-il à voir avec les idées progressistes ?
Le blasphème serait une tradition, une culture, un élément définissant la tribu française ? La baguette, le béret et le blasphème ?
Sur le mode, "A Rome etc.", il ne faut pas s'étonner que Sarkozy soit allé cherché à Al Azhar, la fatwa qui allait bien pour dire que chacun fait comme il veut chez soi et que si on veut interdire le hijab dans nos écoles, c'est notre problème (de mécréants, kouffar...), de même que si l'Arabie Saoudite veut imposer le niqab, c'est son problème.
Et si une française met un hijab et fait un doigt d'honneur à Charlie Hebdo en disant "j'vous emmerde vieux cons, j'suis pas à Rome, j'suis chez moi, et si je veux m'habiller comme ça, je m'habille comme ça !", on applaudit ce bel esprit de révolte ou on s'indigne d'une attaque de nos traditions ?
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Au passage, une étude de l'INED publiée en 2010, qui parle entre autre de religion : "Trajectoires et Origines, Enquête sur la diversité des populations en France". Ce genre d'enquête est toujours délicate à évaluer mais celle-ci avait au moins l'avantage des moyens avec un échantillon de 21 000 personnes.
En résumé : si la transmission de la religion est plus forte dans les familles musulmanes, le mouvement de sécularisation reste présent.
p. 130 : " Si le maintien d’un attachement à l’islam pour les immigrés et leurs descendants de tradition musulmane est confirmé par ses résultats, l’hypothèse d’un «
retour du religieux » semble peu crédible, ou à tout le moins, il concerne des fractions extrêmement minoritaires des différentes origines."
En résumé : si la transmission de la religion est plus forte dans les familles musulmanes, le mouvement de sécularisation reste présent.
Non, il s'affaiblit, il suffit de vivre dans la rue pour le voir
Non, il s'affaiblit, il suffit de vivre dans la rue pour le voir
Ou alors, vous confondez une réalité devenue visible avec une réalité nouvelle.
Peut-être que dans les années 70-80 les musulmans étaient pour beaucoup encore étrangers et rasaient les murs, avaient moins de mosquée et plus de réticence à montrer leur foi, et que depuis les années 90, ils sont plus nombreux à être français et à assumer publiquement leur foi...
Pour le reste, je préfère me fier aux enquêtes sociologiques qu'aux impressions données par la rue, même si dans les rues où j'ai vécu depuis 25 ans, on a clairement vu la montée du hijab.
Peut-être que dans les années 70-80 les musulmans étaient pour beaucoup encore étrangers et rasaient les murs, avaient moins de mosquée et plus de réticence à montrer leur foi, et que depuis les années 90, ils sont plus nombreux à être français et à assumer publiquement leur foi...
Pour le reste, je préfère me fier aux enquêtes sociologiques qu'aux impressions données par la rue, même si dans les rues où j'ai vécu depuis 25 ans, on a clairement vu la montée du hijab.
(non rien)
Dites moi, monsieur le défenseur de la religion, vous croyez bien que nous sommes tous issus d'Adam et Eve, que Noé a mis un couple de chaque espèce vivante (soit plus de 16 millions d'individus) dans un bateau ? Vous croyez bien aux anges, au diable, tout en vous prétendant monothéiste ?
C'est votre droit le plus strict.
Mais permettez moi de mesurer vos arguments à l'aune de vos croyances.
C'est votre droit le plus strict.
Mais permettez moi de mesurer vos arguments à l'aune de vos croyances.
Ce n'est pas un défenseur de la religion si ce n'est du sens de la culpabilité judéo-chrétien appliqué aux péchés originels de la blanchitude et du colonialisme, et de la croyance en la scientificité de l'idéologie d'une école de la sociologie qui est à sa discipline ce que celle de Chicago est à l'économie.
Merci pour cette salutaire mise au point.
"En choisissant de qui ou quoi tu ris, tu choisis aussi avec qui tu ris. C'est pour cela que le choix est important : le rire, ça te situe socialement."
Le cas de S Aram est une très bonne illustration de ce type particulier d'humour "de classe" ou de "communauté" qui remplit deux fonctions: la "réassurance" vis-à-vis des pairs (je réaffirme publiquement que j'appartiens à tel groupe social, permettant ainsi aux auditeurs de faire collectivement de même dans un mouvement performatif) et la distinction sociale (j'affirme cette appartenance à travers mon opposition à d'autres groupes, permettant ici encore aux auditeurs d'opérer cette même distinction).
Un des ressorts les plus basiques de ce type d'humour consiste simplement à stigmatiser les "cons", ce qui est aussi la marque de fabrique de Charlie Hebdo, et ce qu'on peut retrouver dans les deux prestations suivantes:
"LES ÉLECTEURS DU FN SONT DES GROS CONS !"
L'émouvant hommage de Sophia Aram à Charlie Hebdo
En nous disant simplement que d'un côté les électeurs du FN sont des "gros cons", et de l'autre que les tueurs du 7 janvier sont des "crétins", S Aram nous exprime surtout qui est elle est - en disant qui elle n'est pas, et réaffirme une appartenance à l'"esprit France Inter" - globalement assimilable à l'"esprit Canal" du petit journal et de Groland: ceux qui n'aiment pas les "gros cons" et ne veulent voir dans des actes meurtiers et suicidaires que l'effet d'une "crétinerie" propres à leurs auteurs.
Ce qui revient à ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
Les rires gras et satisfaits de P Cohen et de la rédaction lors de la prestation sur l'électorat FN renvoient aux silences et aux mines compassées lors de celle concernant les meurtres à Charlie Hebdo, et sont des manifestations sur deux registres opposés de ce même esprit de communion face à l'Autre ou à l'ennemi: on est bien effectivement entre gens sains d'esprit qui savent se prémunir des "cerveaux malades", et même les "repérer, traiter et réintégrer".
Les auditeurs se retrouvent finalement bien entre eux, rassurés eux-aussi d'être à la fois anti-FN et "Charlie", c'est-à-dire d'appartenir à cette "communauté nationale" autoproclamée des manifestations du 11 janvier.
Cependant, on peut attendre autre chose de l'humour que cette redondance pénible ne consistant qu'à désigner ad nauseam des "cons" déjà socialement et politiquement stigmatisés: les fachos, les islamistes, la "manif pour tous", les terroristes etc
Et ceci sans pour autant défendre le moins du monde ces mêmes groupes.
Ainsi, un sketche ou des caricatures brocardant le cirque pathétique et hypocrite de l'"union nationale", rassemblant des gens qui soit n'ont jamais lu Charlie Hebdo - soit même n'achètent jamais aucun journal - tout en mêlant bon sentiments et défense irréfléchie d'un sacro-saint principe de "liberté d'expression" manifestement à géométrie vaiable, d'individus connectés et décérébrés (et si c'était EUX les cons?) retweetant à l'infini un logo conçu par le directeur artistique d'un sac à pub... autant de thèmes qui auraient pu représenter le véritable pas de côté réflexif qui permet à l'humour d'être autre chose qu'un vague truc émotionnel et réconfortant, surfant sur la vague d'émotion et de colère envers les faibles et les égarés.
Mais cela ne serait évidemment pas conforme à l'unanimisme en réalité bien plus autoritaire et réactionnaire qu'il ne s'en donne l'air en vogue à France Inter et ailleurs.
Faut-il pour autant censurer l'humour pas drôle? Evidemment non.
Et tenter de laisser croire que certains voudraient "empêcher de rire" une humoriste "de service" comme S Aram est une grosse tartufferie: il s'agit uniquement de s'interroger sur la portée politique et idéologique d'un tel humour, finalement totalement inoffensif puisqu'il ne s'en prend pas aux puissances dominantes, et ne fait que relayer l'opinion commune.
Et oui, en réutilisant - même à des fins de détournement et de dénonciation - la MEME image de femme voilée avec laquelle on nous CASSE LES COUILLES - à commencer par les pouvoirs publics et leur arsenal législatif proliférant - depuis, tenez vous bien, exactement 30 ANS - S Aram en remet une fois de plus une couche ni utile ni souhaitable, au cas où on n'aurait pas bien compris d'où vient la MENACE:
« Serons-nous encore français dans 30 ans ? »
Mais quand est-ce que ces conneries vont enfin cesser?
Pour finir, je vous invite à comparer cet humour confortable et inoffensif stigmatisant des "cons" socialement et politiquement très ciblés - et déjà désignés comme tels par la l'opinion majoritaire - avec quelques citations de P Desproges, grand théoricien en matière de connerie, et de manière autrement subtile:
"L'ennemi est bête : il croit que l'ennemi c'est nous, alors que l'ennemi c'est lui."
Formidable démonstration de la réversibilité de l'accusation de bêtise.
"Maudite soit la sinistre bigote grenouilleuse de bénitier qui branlote son chapelet en chevrotant sans trêve les bondieuseries incantatoires de sa foi égoïste rabougrie. Mais maudit soit aussi l'anticlérical primaire demeuré qui fait croacroa au passage de mère Teresa."
On peut ici remplacer la "sinistre bigote" par le "sinistre barbu", de même que mère Theresa par le Dalaï Lama, sans rien changer au sens de la phrase, et se rendre compte à quel point on est loin de l'esprit Charlie+France Inter= Philippe Val.
"Quand quarante personnes s'habillent comme un con c'est L'ACADÉMIE FRANÇAISE. Quand mille personnes s'habillent comme un con, c'est l'ARMÉE FRANÇAISE. "
Ce sont ici les institutions de pouvoir, à travers leur manifestation symbolique (l'uniforme), qui sont visés.
"Au printemps les cons ne vont pas "CHEZ" le coiffeur, ils vont "À" LOURDES."
Les "cons" désignés ici sont des cons abstraits, prétexte à un double trait d'humour absolument gratuit, et non pas un groupe déterminé de personnes dont on voudrait souligner la malfaisance et l'indignité.
"En choisissant de qui ou quoi tu ris, tu choisis aussi avec qui tu ris. C'est pour cela que le choix est important : le rire, ça te situe socialement."
Le cas de S Aram est une très bonne illustration de ce type particulier d'humour "de classe" ou de "communauté" qui remplit deux fonctions: la "réassurance" vis-à-vis des pairs (je réaffirme publiquement que j'appartiens à tel groupe social, permettant ainsi aux auditeurs de faire collectivement de même dans un mouvement performatif) et la distinction sociale (j'affirme cette appartenance à travers mon opposition à d'autres groupes, permettant ici encore aux auditeurs d'opérer cette même distinction).
Un des ressorts les plus basiques de ce type d'humour consiste simplement à stigmatiser les "cons", ce qui est aussi la marque de fabrique de Charlie Hebdo, et ce qu'on peut retrouver dans les deux prestations suivantes:
"LES ÉLECTEURS DU FN SONT DES GROS CONS !"
L'émouvant hommage de Sophia Aram à Charlie Hebdo
En nous disant simplement que d'un côté les électeurs du FN sont des "gros cons", et de l'autre que les tueurs du 7 janvier sont des "crétins", S Aram nous exprime surtout qui est elle est - en disant qui elle n'est pas, et réaffirme une appartenance à l'"esprit France Inter" - globalement assimilable à l'"esprit Canal" du petit journal et de Groland: ceux qui n'aiment pas les "gros cons" et ne veulent voir dans des actes meurtiers et suicidaires que l'effet d'une "crétinerie" propres à leurs auteurs.
Ce qui revient à ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
Les rires gras et satisfaits de P Cohen et de la rédaction lors de la prestation sur l'électorat FN renvoient aux silences et aux mines compassées lors de celle concernant les meurtres à Charlie Hebdo, et sont des manifestations sur deux registres opposés de ce même esprit de communion face à l'Autre ou à l'ennemi: on est bien effectivement entre gens sains d'esprit qui savent se prémunir des "cerveaux malades", et même les "repérer, traiter et réintégrer".
Les auditeurs se retrouvent finalement bien entre eux, rassurés eux-aussi d'être à la fois anti-FN et "Charlie", c'est-à-dire d'appartenir à cette "communauté nationale" autoproclamée des manifestations du 11 janvier.
Cependant, on peut attendre autre chose de l'humour que cette redondance pénible ne consistant qu'à désigner ad nauseam des "cons" déjà socialement et politiquement stigmatisés: les fachos, les islamistes, la "manif pour tous", les terroristes etc
Et ceci sans pour autant défendre le moins du monde ces mêmes groupes.
Ainsi, un sketche ou des caricatures brocardant le cirque pathétique et hypocrite de l'"union nationale", rassemblant des gens qui soit n'ont jamais lu Charlie Hebdo - soit même n'achètent jamais aucun journal - tout en mêlant bon sentiments et défense irréfléchie d'un sacro-saint principe de "liberté d'expression" manifestement à géométrie vaiable, d'individus connectés et décérébrés (et si c'était EUX les cons?) retweetant à l'infini un logo conçu par le directeur artistique d'un sac à pub... autant de thèmes qui auraient pu représenter le véritable pas de côté réflexif qui permet à l'humour d'être autre chose qu'un vague truc émotionnel et réconfortant, surfant sur la vague d'émotion et de colère envers les faibles et les égarés.
Mais cela ne serait évidemment pas conforme à l'unanimisme en réalité bien plus autoritaire et réactionnaire qu'il ne s'en donne l'air en vogue à France Inter et ailleurs.
Faut-il pour autant censurer l'humour pas drôle? Evidemment non.
Et tenter de laisser croire que certains voudraient "empêcher de rire" une humoriste "de service" comme S Aram est une grosse tartufferie: il s'agit uniquement de s'interroger sur la portée politique et idéologique d'un tel humour, finalement totalement inoffensif puisqu'il ne s'en prend pas aux puissances dominantes, et ne fait que relayer l'opinion commune.
Et oui, en réutilisant - même à des fins de détournement et de dénonciation - la MEME image de femme voilée avec laquelle on nous CASSE LES COUILLES - à commencer par les pouvoirs publics et leur arsenal législatif proliférant - depuis, tenez vous bien, exactement 30 ANS - S Aram en remet une fois de plus une couche ni utile ni souhaitable, au cas où on n'aurait pas bien compris d'où vient la MENACE:
« Serons-nous encore français dans 30 ans ? »
Mais quand est-ce que ces conneries vont enfin cesser?
Pour finir, je vous invite à comparer cet humour confortable et inoffensif stigmatisant des "cons" socialement et politiquement très ciblés - et déjà désignés comme tels par la l'opinion majoritaire - avec quelques citations de P Desproges, grand théoricien en matière de connerie, et de manière autrement subtile:
"L'ennemi est bête : il croit que l'ennemi c'est nous, alors que l'ennemi c'est lui."
Formidable démonstration de la réversibilité de l'accusation de bêtise.
"Maudite soit la sinistre bigote grenouilleuse de bénitier qui branlote son chapelet en chevrotant sans trêve les bondieuseries incantatoires de sa foi égoïste rabougrie. Mais maudit soit aussi l'anticlérical primaire demeuré qui fait croacroa au passage de mère Teresa."
On peut ici remplacer la "sinistre bigote" par le "sinistre barbu", de même que mère Theresa par le Dalaï Lama, sans rien changer au sens de la phrase, et se rendre compte à quel point on est loin de l'esprit Charlie+France Inter= Philippe Val.
"Quand quarante personnes s'habillent comme un con c'est L'ACADÉMIE FRANÇAISE. Quand mille personnes s'habillent comme un con, c'est l'ARMÉE FRANÇAISE. "
Ce sont ici les institutions de pouvoir, à travers leur manifestation symbolique (l'uniforme), qui sont visés.
"Au printemps les cons ne vont pas "CHEZ" le coiffeur, ils vont "À" LOURDES."
Les "cons" désignés ici sont des cons abstraits, prétexte à un double trait d'humour absolument gratuit, et non pas un groupe déterminé de personnes dont on voudrait souligner la malfaisance et l'indignité.
Il y a quand même une grosse différence entre l'humour de Sophie Aram et celui de CH: Si celui de CH ne te plait pas, ben t'achète pas ! Alors que celui de SA, tu aime ou tu aime pas, tu paye quand même !
Payer pour se faire insulter: c'est le sévice public.
Payer pour se faire insulter: c'est le sévice public.
Heu, vous écoutez peut-être la radio sur un poste à galène, mais en principe, sur le vôtre, il y a un dispositif (bouton, curseur, touche sensitive) qui permet de passer à une autre station (RMC, par exemple).
En principe, également, vous savez lire une grille de programme. Et donc, à quelle heure précise passe la [s]sale bougnoule[/s]. Et vous n'arrivez pas à ne pas l'écouter ? Ou alors, la Police de la Pensée est dans votre nid douillet, qui vous force à l'écouter ?
Zut, moi qui vous croyais au moins intelligent...
(Amusant de voir quil y a deux catégories de gaziers qui haïssent Sofia Aram : les buses du Fhaine et les islamo-gauchistes)
En principe, également, vous savez lire une grille de programme. Et donc, à quelle heure précise passe la [s]sale bougnoule[/s]. Et vous n'arrivez pas à ne pas l'écouter ? Ou alors, la Police de la Pensée est dans votre nid douillet, qui vous force à l'écouter ?
Zut, moi qui vous croyais au moins intelligent...
(Amusant de voir quil y a deux catégories de gaziers qui haïssent Sofia Aram : les buses du Fhaine et les islamo-gauchistes)
D'autant que même ailleurs où c'est la pub qui finance , c'est quand même nous tous qui payons!
Comment croyez vous que les marques récupèrent le coût de la pub?
Comment croyez vous que les marques récupèrent le coût de la pub?
Parce que vous achetez les produits "vus à la télé", vous ?
Pour moi, c'est plutôt une bonne raison pour ne pas les acheter.
Pour moi, c'est plutôt une bonne raison pour ne pas les acheter.
oui, mais vous êtes un intellectuel. ( Ce qui tôt ou tard finira par être su de vos chefs, qui, quand ils entendent parler de culture...)
>>oui, mais vous êtes un intellectuel
Et voilà ! Tout de suite les insultes !
Et voilà ! Tout de suite les insultes !
RV vous baissez à vue d'oeil! Croyez vous que seule la pub à la télé est payante?
Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que même si vous ne regardez pas TF1 les pubs payées à cette chaine sont financées par vos achats.
Donc je vous retourne la question.
Parce que vous n'achetez rien qui a fait l'objet d'une pub vous?
Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que même si vous ne regardez pas TF1 les pubs payées à cette chaine sont financées par vos achats.
Donc je vous retourne la question.
Parce que vous n'achetez rien qui a fait l'objet d'une pub vous?
>>c'est que même si vous ne regardez pas TF1 les pubs payées à cette chaine sont financées par vos achats.
Dans l'audiovisuel privé, si on est nombreux à ne pas regarder, les mesures d'audience vont vite inciter les annonceurs à demander le retrait des émissions.
De toute manière, je ne regarde pas TF1.
>>Parce que vous n'achetez rien qui a fait l'objet d'une pub vous?
Si je peux trouver un équivalent, même plus cher, non.
Dans l'audiovisuel privé, si on est nombreux à ne pas regarder, les mesures d'audience vont vite inciter les annonceurs à demander le retrait des émissions.
De toute manière, je ne regarde pas TF1.
>>Parce que vous n'achetez rien qui a fait l'objet d'une pub vous?
Si je peux trouver un équivalent, même plus cher, non.
Que c'est gentil à vous d'essayer de me venir en aide !
Une bonne illustration du proverbe "Seigneur protégez moi des mes amis, je me charge de mes ennemis".
Bon sérieusement, je n'ai pas dit que j'écoutais Sophie Aram (je ne suis pas maso). J'ai dit que j'étais obligé de la financer alors que je n'en avait absolument pas envie.
L'humour libéral, c'est que ceux qui ne trouvent pas les blagues drôles n'achètent pas.
L'humour socialiste, c'est que ceux qui ne trouvent pas les blagues drôles et en plus se font insulter payent quand même.
Il n'y a aucune chance de me voir faire la queue pour acheter un billet pour son spectacle. Même avec BilletReduc.
Au fait, elle joue à guichet fermé, Sophie Aram ?
Une bonne illustration du proverbe "Seigneur protégez moi des mes amis, je me charge de mes ennemis".
Bon sérieusement, je n'ai pas dit que j'écoutais Sophie Aram (je ne suis pas maso). J'ai dit que j'étais obligé de la financer alors que je n'en avait absolument pas envie.
L'humour libéral, c'est que ceux qui ne trouvent pas les blagues drôles n'achètent pas.
L'humour socialiste, c'est que ceux qui ne trouvent pas les blagues drôles et en plus se font insulter payent quand même.
Il n'y a aucune chance de me voir faire la queue pour acheter un billet pour son spectacle. Même avec BilletReduc.
Au fait, elle joue à guichet fermé, Sophie Aram ?
Sur France Inter, on entend nettement plus Marine que Sofia.
Est-ce pour ça que je je gueule qu'on m'oblige à payer pour la facho de service ?
PS Vous ne l'écoutez pas mais vous savez quand même ce qu'elle dit. A ce niveau-là, ce n'est plus de l'intelligence c'est de la double-vue.
Est-ce pour ça que je je gueule qu'on m'oblige à payer pour la facho de service ?
PS Vous ne l'écoutez pas mais vous savez quand même ce qu'elle dit. A ce niveau-là, ce n'est plus de l'intelligence c'est de la double-vue.
>>PS Vous ne l'écoutez pas mais vous savez quand même ce qu'elle dit. A ce niveau-là, ce n'est plus de l'intelligence c'est de la double-vue.
Ah là, là... Comment vous m'avez "cassé".... Je n'aimerais pas vous avoir en face dans un débat contradictoire ! Vous êtes trop fort !
Ah là, là... Comment vous m'avez "cassé".... Je n'aimerais pas vous avoir en face dans un débat contradictoire ! Vous êtes trop fort !
Ah moi je n'aimerais pas du tout vous avoir nulle part dans mon entourage !
J'ai eu un voisin FN dans ma vie, c'était un de trop !
J'ai eu un voisin FN dans ma vie, c'était un de trop !
"Au fait, elle joue à guichet fermé, Sophie Aram ? "
Rien que cette pépite de mépris, indique clairement qu'elle fait mouche mieux que quiconque vis-à-vis de votre millionnaire de patronne et de vos idées.
Vazy Sophia, continue à jouer à guichet fermé pendant la matinale !
Et elle a bien du courage, quant on lit les fachos et les adjectifs colorés qu'elle se farcit de leur part.
Rien que cette pépite de mépris, indique clairement qu'elle fait mouche mieux que quiconque vis-à-vis de votre millionnaire de patronne et de vos idées.
Vazy Sophia, continue à jouer à guichet fermé pendant la matinale !
Et elle a bien du courage, quant on lit les fachos et les adjectifs colorés qu'elle se farcit de leur part.
Que j'aime vous voir courir partout après mes posts, la pompe à inepties* à la main, essayant vainement d'éteindre les étincelles de raisons qui sont en train de mettre le feu aux urnes. Que du bonheur.
*Exemple d'ineptie: C'est SA qui nous traite de "gros cons", mais c'est elle qui se farcit des adjectifs colorés de notre part.
Une inversion accusatoire classique chez les penseurs de gauche.
Sinon, on retrouve vos ingrédients habituels: télépathie, mépris, déni. J'ai l'impression que vous avez une boite avec des mots pré-écris (fachos, millionnaires, patronne, racistes), et que quelque soit le sujet débattu, vous essayez de faire des phrases avec les mots tirés au sort dans votre boite. Un vrai programme ELIZA, aux mécanismes affreusement prévisibles.
*Exemple d'ineptie: C'est SA qui nous traite de "gros cons", mais c'est elle qui se farcit des adjectifs colorés de notre part.
Une inversion accusatoire classique chez les penseurs de gauche.
Sinon, on retrouve vos ingrédients habituels: télépathie, mépris, déni. J'ai l'impression que vous avez une boite avec des mots pré-écris (fachos, millionnaires, patronne, racistes), et que quelque soit le sujet débattu, vous essayez de faire des phrases avec les mots tirés au sort dans votre boite. Un vrai programme ELIZA, aux mécanismes affreusement prévisibles.
Brillant message démonstratif, edouardo, qui vous situe bien dans la caste des hipsto-sociologues.
(voté ceci dit parce qu'il cite Desproges plutôt que Denis Colombi)
(voté ceci dit parce qu'il cite Desproges plutôt que Denis Colombi)
Et tenter de laisser croire que certains voudraient "empêcher de rire" une humoriste "de service" comme S Aram
Vous n'avez pas écrit "Arabe de service", c'est déjà ça...
il s'agit uniquement de s'interroger sur la portée politique et idéologique d'un tel humour, finalement totalement inoffensif puisqu'il ne s'en prend pas aux puissances dominantes
Ben dites donc, l'Arabie Saoudite pas une puissance dominante, Christine Lagarde pas une puisance dominante, vous m'en apprenez de belles !
Savez-vous que vous allez les vexer, là ?
Vous n'avez pas écrit "Arabe de service", c'est déjà ça...
il s'agit uniquement de s'interroger sur la portée politique et idéologique d'un tel humour, finalement totalement inoffensif puisqu'il ne s'en prend pas aux puissances dominantes
Ben dites donc, l'Arabie Saoudite pas une puissance dominante, Christine Lagarde pas une puisance dominante, vous m'en apprenez de belles !
Savez-vous que vous allez les vexer, là ?
Le logo de Joachim Rocin designer chez Stylist ( magazine gratuit mais qui a un coût donc est financé. Par qui? Dans quel but?) est sorti alors que les cadavres étaient encore chauds; même sans gazouiller sans être sur facedebouc on ne pouvait y échapper. Je l'ai dit ailleurs, il m'évoque un passage de 1984:
Le commandement des anciens despotismes était: " Tu ne dois pas" Le commandement des totalitaires était: " Tu dois" Notre commandement est: "Tu es" .
Et Luz en titrant: Tout est pardonné est semblable à Winston Smith qui à la fin de 1984 " était de retour au ministère de l'Amour. Tout était pardonné et son âme était blanche comme neige."
Le commandement des anciens despotismes était: " Tu ne dois pas" Le commandement des totalitaires était: " Tu dois" Notre commandement est: "Tu es" .
Et Luz en titrant: Tout est pardonné est semblable à Winston Smith qui à la fin de 1984 " était de retour au ministère de l'Amour. Tout était pardonné et son âme était blanche comme neige."
Il est en train de se passer quelque chose d'assez flippant.
Pendant des décennies, les dessinateurs de Charlie Hebdo ont travaillé dans l'esprit d'une liberté d'expression absolue, en choisissant de ne rien considérer comme sacré ni intouchable, et ils se sont attaqués indifféremment à tout ce qui pouvait être érigé au rang de Dieu ou d'idole. Ils l'ont fait parfois un peu brutalement, en énervant des gens, en écopant de critiques ou même de procès. C'était le jeu, ils l'avaient compris et l'avaient accepté, et ils l'ont joué jusqu'au bout, au prix de leur vie.
Et à présent qu'ils sont morts, et de la façon la plus atroce qui soit, en un meurtre qui a choqué à peu près tout le monde, la tentation s'exprime de plus en plus, ici ou là, de verrouiller la parole les concernant : exprimer une critique au sujet de certains de leurs dessins, suggérer qu'ils auraient parfois pu avoir tort de s'attaquer à telle ou telle partie de la population, de telle ou telle manière (et peu importe au fond le contenu ou les arguments de la critique, qui varient), devient un sacrilège insupportable. C'est un peu compréhensible : le meurtre dont ils ont été victimes est atroce et traumatisant. Mais je crois qu'il faut se faire un peu violence et savoir se montrer vigilant face à ces tentations de verrouiller la pensée et la parole. Défendre ardemment le droit à la caricature peut (et doit) aller de pair avec la défense tout aussi ardente du droit à la critique, fût-elle de la caricature. L'espace public doit pouvoir accueillir l'un et l'autre sous une forme civilisée. Je crois, d'après ce que je connais d'eux, que les dessinateurs assassinés avaient parfaitement intégré cela et qu'aucune trahison ne serait plus insultante pour eux que d'en faire de ces dieux intouchables qu'ils ont passé leur vie à défier.
Pendant des décennies, les dessinateurs de Charlie Hebdo ont travaillé dans l'esprit d'une liberté d'expression absolue, en choisissant de ne rien considérer comme sacré ni intouchable, et ils se sont attaqués indifféremment à tout ce qui pouvait être érigé au rang de Dieu ou d'idole. Ils l'ont fait parfois un peu brutalement, en énervant des gens, en écopant de critiques ou même de procès. C'était le jeu, ils l'avaient compris et l'avaient accepté, et ils l'ont joué jusqu'au bout, au prix de leur vie.
Et à présent qu'ils sont morts, et de la façon la plus atroce qui soit, en un meurtre qui a choqué à peu près tout le monde, la tentation s'exprime de plus en plus, ici ou là, de verrouiller la parole les concernant : exprimer une critique au sujet de certains de leurs dessins, suggérer qu'ils auraient parfois pu avoir tort de s'attaquer à telle ou telle partie de la population, de telle ou telle manière (et peu importe au fond le contenu ou les arguments de la critique, qui varient), devient un sacrilège insupportable. C'est un peu compréhensible : le meurtre dont ils ont été victimes est atroce et traumatisant. Mais je crois qu'il faut se faire un peu violence et savoir se montrer vigilant face à ces tentations de verrouiller la pensée et la parole. Défendre ardemment le droit à la caricature peut (et doit) aller de pair avec la défense tout aussi ardente du droit à la critique, fût-elle de la caricature. L'espace public doit pouvoir accueillir l'un et l'autre sous une forme civilisée. Je crois, d'après ce que je connais d'eux, que les dessinateurs assassinés avaient parfaitement intégré cela et qu'aucune trahison ne serait plus insultante pour eux que d'en faire de ces dieux intouchables qu'ils ont passé leur vie à défier.
http://www.caricaturesetcaricature.com/article-raoul-cabrol-97072415.html
(A aussi bossé au canard, mais je n'ai rien trouvé
(A aussi bossé au canard, mais je n'ai rien trouvé
Alain Korkos, je suis toujours épaté par ceux qui font ce que je ne pourrais pas faire. Donc, vous m'épatez.
Votre courage (et celui de votre chef) me rend d'autant plus admiratif que vous n'étiez pas obligé. Personne ne vous aurait reproché de ne pas prendre aussi clairement position.
Je vous souhaite à présent de connaitre des nuits paisibles et sans cauchemars. C'est souvent après la bataille que surviennent les angoisses.
Votre courage (et celui de votre chef) me rend d'autant plus admiratif que vous n'étiez pas obligé. Personne ne vous aurait reproché de ne pas prendre aussi clairement position.
Je vous souhaite à présent de connaitre des nuits paisibles et sans cauchemars. C'est souvent après la bataille que surviennent les angoisses.
Le Prologue*.
C'est moi, messieurs, qui suis le terrible Prologue*,
Cicérone effroyable, et taillé comme un ogre;
Je porte à chaque main, grimaçants et tordus,
Des trousseaux gémissants de peintres suspendus.
A voir mes dents en scie et mes mâchoires larges,
Vous diriez que je dois, dans mes cruelles charges,
M'abreuver de leur sang, Polyphème nouveau,
Et repaître ma faim du suc de leur cerveau.
Ma moustache et mon œil sont ceux d'un ogre ! En somme
Pour comprendre combien au fond je suis bon homme,
II suffit de jeter un coup d'œil attentif
Sur l'aspect malheureux de mon pourpoint chétif.
Mon habit est connu dans les foires publiques;
Toutes mes armes sont des armes pacifiques,
Des plumes, des pinceaux, une palette; aussi
Je suis, messieurs, de ceux que le sort sans merci
Force de provoquer un éternel délire,
Et de faire aux passants partager leur fou rire.
J'ai l'orgueil, tant je suis innocent et naïf,
D'amuser ceux-là même à qui mon crayon vif
Infligea le tourment de la caricature;
Je veux que les pendards, pendus à ma ceinture,
Dénués de tout fiel comme de tout rancœur,
En rires éclatants désopilent leur cœur.
Oui, messieurs, suivez-moi sans nulle défiance,
Car je saisi moyen d'élargir votre panse,
Et crois que je ferai, je le dis entre nous,
Rire pour mille francs plutôt que pour vingt sous.
*Lire Le Prologre
Charles Baudelaire
Le Salon caricatural
critique en vers et contre tous - (illustration Rops)
C'est moi, messieurs, qui suis le terrible Prologue*,
Cicérone effroyable, et taillé comme un ogre;
Je porte à chaque main, grimaçants et tordus,
Des trousseaux gémissants de peintres suspendus.
A voir mes dents en scie et mes mâchoires larges,
Vous diriez que je dois, dans mes cruelles charges,
M'abreuver de leur sang, Polyphème nouveau,
Et repaître ma faim du suc de leur cerveau.
Ma moustache et mon œil sont ceux d'un ogre ! En somme
Pour comprendre combien au fond je suis bon homme,
II suffit de jeter un coup d'œil attentif
Sur l'aspect malheureux de mon pourpoint chétif.
Mon habit est connu dans les foires publiques;
Toutes mes armes sont des armes pacifiques,
Des plumes, des pinceaux, une palette; aussi
Je suis, messieurs, de ceux que le sort sans merci
Force de provoquer un éternel délire,
Et de faire aux passants partager leur fou rire.
J'ai l'orgueil, tant je suis innocent et naïf,
D'amuser ceux-là même à qui mon crayon vif
Infligea le tourment de la caricature;
Je veux que les pendards, pendus à ma ceinture,
Dénués de tout fiel comme de tout rancœur,
En rires éclatants désopilent leur cœur.
Oui, messieurs, suivez-moi sans nulle défiance,
Car je saisi moyen d'élargir votre panse,
Et crois que je ferai, je le dis entre nous,
Rire pour mille francs plutôt que pour vingt sous.
*Lire Le Prologre
Charles Baudelaire
Le Salon caricatural
critique en vers et contre tous - (illustration Rops)
J'aime le Père Duchesne, foutre !
Admirable chronique .Merci. Merci de dénoncer la régression dans laquelle nous vivons . Autrefois ,il était fréquent d'ironiser sur les religions et leur côté obscurantiste. On pouvait sans trop de problème se moquer des dogmes du catholicisme ou des crimes de l' Inquisition. On se moquait aussi des bigots , des bigotes et des fanatiques. Pourquoi ne pas appliquer ces critiques à l' Islam?
quelqu'un le dit bien mieux que moi.
http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20150123.OBS0668/c-est-a-l-islam-de-s-adapter-a-l-europe.html
quelqu'un le dit bien mieux que moi.
http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20150123.OBS0668/c-est-a-l-islam-de-s-adapter-a-l-europe.html
Je suis Leila
Où il est, ce Conte qui a osé dire : Toi et Plantu, les VRP du crayon, les Pipo et Bimbo de la fausse insolence pour profs de collège en retraite !
Maintenant, quand il va sortir dans la rue, il a intérêt à regarder de tous les côtés en marchant !
MATL, prof de collège en retraite
(Gunthert, on s'est fritté sur son blogue, où il n'aime pas trop al contradiction. Chai pas pourquoi, mais il a une tête à rire la nuit de la Saint-Jean par pleine lune)
Maintenant, quand il va sortir dans la rue, il a intérêt à regarder de tous les côtés en marchant !
MATL, prof de collège en retraite
(Gunthert, on s'est fritté sur son blogue, où il n'aime pas trop al contradiction. Chai pas pourquoi, mais il a une tête à rire la nuit de la Saint-Jean par pleine lune)
Bravo M. Korkos, vous arrivez en même temps à fustiger les donneurs de leçon, tout en en administrant une bonne dose.
Comme face à n'importe quel demi-raisonnement, je suis d'accord avec vous jusqu'à un certain point.
Comme face à n'importe quel demi-raisonnement, je suis d'accord avec vous jusqu'à un certain point.
Merci infiniment, M. Korkos.
Quant à ce respect du "sacré" de l'autre, où s'arrêtera-t-il ? En quoi une conception du sacré qui édicte des règles sur la toilette, le mariage ou la manière de porter ses cheveux est-elle respectable ? En quoi la croyance en dieu est-elle plus respectable que la croyance dans un meilleur demain pour l'humanité ? Qui détermine ce qui est sacré ou non ? La quantité de "disciples" ? La durée des croyances ? Car il s'agit bien de croyances, à la fin. Pourquoi, alors, se moquer de ceux qui croient que les extra-terrestres nous visitent chaque jour ? En quoi leur "foi" n'est-elle pas respectable ? Parce qu'elle n'a pas les moyens de nous pourrir l'existence avec des règles absurdes ou d'influencer les "grands" de ce monde ? Il suffit maintenant de prononcer avec emphase le terme sacré pour que s'éteigne toute possibilité de discussion. Le sacré est devenu un argument d'autorité. Fichez-nous la paix avec le sacré. Ce qui est sacré, c'est le respect pour l'humanité, la lutte contre l'injustice, la pauvreté, les autorités de tout poil, l'intolérance érigée en loi qui se déguise sous une fausse tolérance à tout ce qui pourrit l'histoire humaine. Mais ce sacré là n'a pas son église ni ses croyants, apparemment ; on le traîne dans la boue de la réalité sans aucun complexe et bien souvent au nom de dieux amers, frustrés et méchants, mais surtout totalement privé de sens de l'humour.
Quant à ce respect du "sacré" de l'autre, où s'arrêtera-t-il ? En quoi une conception du sacré qui édicte des règles sur la toilette, le mariage ou la manière de porter ses cheveux est-elle respectable ? En quoi la croyance en dieu est-elle plus respectable que la croyance dans un meilleur demain pour l'humanité ? Qui détermine ce qui est sacré ou non ? La quantité de "disciples" ? La durée des croyances ? Car il s'agit bien de croyances, à la fin. Pourquoi, alors, se moquer de ceux qui croient que les extra-terrestres nous visitent chaque jour ? En quoi leur "foi" n'est-elle pas respectable ? Parce qu'elle n'a pas les moyens de nous pourrir l'existence avec des règles absurdes ou d'influencer les "grands" de ce monde ? Il suffit maintenant de prononcer avec emphase le terme sacré pour que s'éteigne toute possibilité de discussion. Le sacré est devenu un argument d'autorité. Fichez-nous la paix avec le sacré. Ce qui est sacré, c'est le respect pour l'humanité, la lutte contre l'injustice, la pauvreté, les autorités de tout poil, l'intolérance érigée en loi qui se déguise sous une fausse tolérance à tout ce qui pourrit l'histoire humaine. Mais ce sacré là n'a pas son église ni ses croyants, apparemment ; on le traîne dans la boue de la réalité sans aucun complexe et bien souvent au nom de dieux amers, frustrés et méchants, mais surtout totalement privé de sens de l'humour.
@Alain K.
Les exemples que vous produisez en illustration de la citation d'O wilde ont en commun qu'ils s'en prennent à des puissants. Et c'est bien évidemment cette liberté qu'il faut défendre.
En revanche, Geluck parle de son souci de ne pas blesser ni insulter des braves gens dans ce qu'ils ont de plus sacré. Et je suis absolument d'accord avec lui.
Quant aux propos de C. Conte qui abomine Plantu et Geluck, ils montrent qu'il n'a rien compris au concept de solidarité.
Quand je défends quelqu'un en difficulté avec qui je suis en accord, je ne suis pas solidaire. Je me conduis simplement... en honnête homme !
La solidarité consiste à défendre, au nom de valeurs partagés, quelqu'un avec qui on est en désaccord.
Les exemples que vous produisez en illustration de la citation d'O wilde ont en commun qu'ils s'en prennent à des puissants. Et c'est bien évidemment cette liberté qu'il faut défendre.
En revanche, Geluck parle de son souci de ne pas blesser ni insulter des braves gens dans ce qu'ils ont de plus sacré. Et je suis absolument d'accord avec lui.
Quant aux propos de C. Conte qui abomine Plantu et Geluck, ils montrent qu'il n'a rien compris au concept de solidarité.
Quand je défends quelqu'un en difficulté avec qui je suis en accord, je ne suis pas solidaire. Je me conduis simplement... en honnête homme !
La solidarité consiste à défendre, au nom de valeurs partagés, quelqu'un avec qui on est en désaccord.
Superbe chronique.
Ça valait le coup d'attendre.
Plenel et Geluck sont des sans couilles, et Gunthert un con intégral.
Ça valait le coup d'attendre.
Plenel et Geluck sont des sans couilles, et Gunthert un con intégral.
