Les irresponsables
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Commentaires préférés des abonnés
Irresponsable, c'est le mot. Dans la rhétorique de Macron, il n'est responsable de rien, si les choses se passent mal, c'est forcément la faute des autres, des parlementaires qui bloquent son projet de passe vaccinal, des non-vaccinés qui mettent en (...)
« Souhaite-t-il simplement prendre sa place dans le match quotidiens de provoc trumpiennes qu’arbitrent les chaînes de divertissement continu, entre les appels à la guerre de Zemmour et les pétages de plombs périodiques de Mélenchon ?. »
L’épisod(...)
Moi, ça fait cinq ans qu 'il m'emmerde , pourtant, je suis vacciné ...
D'ailleurs, ils ( ou elles ) m'emmerdent tous ( même après la troisième dose ) ?
Suis-je malade, Docteur
Derniers commentaires
je sens que Barbara Stiegler va être remontée à bloc dans l'émission de demain, j'ai hâte ^^
La réalite c'est que Macron n’emmerde personne, mais ça l'emmerde lui qu'il y ait des gens qui ne lui obéissent pas au doigt et à l’œil... ça le fait chier quoi qu'il y ait des gaulois réfractaires!
Faut dire que c'est assez jouissif de voir tout les gouvernements libéraux courir dans tous les sens ,le ministre australien ici , Macron là , les canadiens ailleurs , leurs politiques ce n'est vraiment que de la com' .Dit Vlad tu m'acceptes , t'as pas un petit coin en Sibérie où on peut vivre un peu libre ?
un petit montage qui fait le tour des traductions de "faire chier" dans les médias internationaux (visiblement ils ont dû se creuser la tête) :
Ah tiens. Je met un truc que j'ai lu pour revenir aux fondamentaux.
*********
Article 5 de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyens
Art. 5. La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.
Les principes de l’article 5.
« La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société ».
Pour qu’une loi soit juste, ce n’est pas une loi « d’envie » même présidentielle. Il faut que la loi interdise quelque chose de nuisible à la société.
Une loi n’est pas là pour « emmerder ». Jamais.
« Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché ». Ce principe est fondamental également. L’interdiction est l’exception. Il n’y a pas à demander d’autorisation ! Si ce n’est pas explicitement interdit, alors c’est autorisé.
Enfin, et ici c’est le plus important. « nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas ». Soit la loi stipule une chose et vous devez vous y conformer, soit personne ne peut vous contraindre à faire ce que la loi ne vous ordonne pas de faire.
La vaccination ici, n’est pas obligatoire.
Personne ne peut donc vous forcer à faire ce que la loi n’ordonne pas.
**********
Mon commentaire:
En matière de vaccination contre le Covid, faites ce que vous voulez. C'est la Loi.
Ou alors il faut changer la Constitution.
AVANT!
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422 +1 =423;
423 commentaires. Un record pour ASI ?
Bravo, Macron : la stratégie du chiffon rouge est un succès intemporel.
Bravo Macron ! 100% de réussite pour la mobilisation tous médias confondus sur la petite phrase, ce qui était le but à atteindre. Out Zemmour qui a eu son heure de saturation de l'espace informel. Et l'on passe ainsi de petites phrases à des gros mots sans pour autant solutionner. Les italiens, eux, ne se sont pas posés de question, obligation vaccinale dès aujourd'hui.
Mais dans le genre des 'emmerdeurs', une petite historiette. Vous allez prendre le TGV et vous souhaitez bien sûr vous garer dans le parking réservé à cet effet. Mais pour y accéder, une petite route à 2 voies l'une indiquant de tourner à gauche et l'autre vous indiquant de continuer tout droit. Et c'est à ce niveau que le rôle de l'emmerdeur intervient, en l’occurrence une 'emmerdeuse'. L'astuce pour bien impacter tout le monde, se garer sur la voie qui indique de tourner à gauche et ainsi créer un immanquable bouchon. Tout le monde klaxonne, arrivé à son passage nous indiquons le problème aux 'emmerdeuses' et que croyez vous qu'il se passe ? Se sont les 'emmerdés' qui se font insulter au motif de la liberté de faire 'chier' le monde, leurs propres termes !
Pour en revenir aux vaccins, oh certes cela ne se fait pas d'un Président de dire qu'une partie de la population met en danger une autre partie, et passons les arguments de 'convaincre' les récalcitrants, ils nous font tous un bras d'honneur, passons la thématique Bobo qui consiste à vouloir appliquer aux autres ce que eux-mêmes ne subissent pas, alors il reste quoi ? Quand les offusqués du verbe se permettent parfois eux-mêmes d'utiliser des mots moins glorieux, mais quand les mêmes dénoncent la langue de bois du Président, les médias vont nous faire croire qu'utiliser un mot qui figure au dictionnaire puissent susciter un profond émoi, 'cacher ce sein....' !
Cela me fait penser à un ami qui est arrivé au seuil de sa retraite mais qui avait crû que le fait de faire une analyse de sang par an dès l'âge de 50 ans était une 'option'. Quand enfin il s'est décidé à faire la petite prise de sang, il n'a pu que constater qu'un cancer de la prostate était déclaré et bien avancé.Pour nos anti-vax, rien ne les convaincra, par contre la différence entre la prise de risque individuelle, respectable, et celle imposée aux autres, condamnable, cette différence est bien du ressort de l’État.
Qu'un conducteur veuille faire une pointe de vitesse sur une route dégagée et se tue, seul, il a joué, il a perdu. Que ce jeu entraîne la mort d'une famille, d'un ami ou d'un inconnu, le jeu devient alors condamnable, et c'est bien pour cela que le code de la route existe, obligatoire pour tout le monde.
Alors continuons à nous amuser avec les mots des uns pendant que les maux des autres, bien réels, entraînent dans le malheur de nombreuses familles qui n'ont demandé qu'une chose à leurs concitoyens anti-vax si respectueux de la vie des autres, une Belle Année 2022.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je trouve très intéressant ce qui est en train d'arriver.
Macron ne peut pas gérer la pandémie, personne ne le pourrait, trop d'impondérables, pas assez de visibilité, et des contraintes à double bind à n'en plus finir.
Comment s'en sortir ? Par la com ! Mais trop de chocs qui dévoilent très facilement des mensonges.
Mais il y a une solution : Tout simplement en désignant des boucs émissaires.
Les Arabes, impossible, rien à voir avec la pandémie, et c'est déjà pris par Zemmour.
Les Juifs, ça se verrait trop.
Les Gitans, plus à la mode.
He bien, pas de problème, créons les boucs émissaires....
Ne rendons pas le vaccin obligatoire, mais faisons tout pour acculer ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas se faire vacciner : un petit 10% de la population adulte.
Parlons d'eux de façon indécente.
Sous-entendons que les 320 000 cas positifs de ce jour, et les réas, c'est à cause d'eux, alors même qu'ils sont les principales victimes.
En plus, ça électrise tout le monde. Et ça masque les problèmes, y compris l'ampleur actuelle de la pandémie.
Comme si le fait que ce petit 10% serait vacciné changerait tant de choses....
Alors que le problème, c'est le manque de lits et de postes à l'hôpital, c'est documenté depuis longtemps. Et en 2020, seuls 2% des hospitalisations concernaient le Covid.
Je tiens à dire que j'ai eu mes 3 doses, mais je n'aime pas qu'on se comporte ainsi avec mes concitoyens, quels que soient leurs choix.
Je suis en télétravail en attendant que ça se tasse, je sors peu de chez moi. Et je ne vais pas accuser hystériquement d'autres d'être des responsables, qu'ils soient chinois ou non vaccinés...
Cher Daniel Schneidermann,
Je suis abonné depuis plusieurs années à Arrêt sur images. Aujourd'hui, j'ai lu votre chronique intitulée "les irresponsables". Vous évoquez "les pétages de plomb périodiques de Mélenchon" . Je souhaite que vous précisiez ce que vous voulez dire exactement. Personnellement, je n'ai pas décelé cela dans les propos de JLM ces dernières années. Si vous faites allusion à l'épisode des perquisitions, alors dites-le. Vous êtes un observateur attentif, c'est d'ailleurs votre métier, qui assure, et c'est bien normal, votre subsistance. Quand vous accolez dans la même phrase "les appels à la guerre de Zemmour" et "les pétages de plomb périodiques de Mélenchon", je ne vous trouve pas très bon, et pour tout dire je me demande où vous en êtes en ce moment, vous qui me semblez quelqu'un d'un autre niveau journalistique qu'un éditorialiste moyen de CNews. Vous comprendrez sans doute qu'un Insoumis comme moi soit très déçu de lire le genre d'expression que je pointe.
Moi, je n'ai pas une admiration béate pour Jean-Luc Mélenchon. Simplement, plus j'écoute ses interventions, plus j'apprends des choses, malgré mes 68 ans et mes décennies de militantisme syndical puis politique. Et nous sommes très nombreux dans ce cas, qui provenons d'horizons politiques assez divers, mais de gauche (écolos, PS, PCF, notamment) et aussi des gens qui ne s'étaient jamais engagés.
Macron, c'est déjà pénible, mais Schneidermann !
Plus ça va, moins il fait une réelle critique des médias et plus il donne son opinion sur le sujet et non pas sur la façon dont le sujet est traité. Et son opinion, on pourrait s'en passer, d'autant qu'elle est de plus en plus proche des médias "officiels", qu'il critique de moins en moins ....
Je me suis abonnée à Arrêt sur image dès ses débuts sur internet, après que l'émission se soit fait virée de la télé, il y a presque 15 ans, je l'ai beaucoup appréciée, mais ces derniers temps, ça commence à être pesant.
...bon alors Obligatoire ou pas Obligatoire ? Une question de testicules !
Les " pétages de plomb de Mélenchon" vous n'etes pas naif au point de croire qu'une société plus égalitaire, plus humaine verra le jour sans une volonté féroce pour sortir d'une société néo-libérale, pour acter enfin que l'ennemi c'est la finance ? Alors oui je préfère les saines colères de J.L Mélanchon au mépris vulgaire du petit marquis Macron.
Quand j'ai réouvert @SI j'ai découvert 169 commentaires.
A l'heure où je mets sous presse plus de 220.
IL y a des jours où les emmerdements permettent de ne pas s'emmerder.
à 169, j'ai allumé ma pipe d'écume d'un tabac de Bergerac
j'ai téléphoné à Magritte pour le questionner sur l'oeuf du modèle et l'oiseau peint. C'est un spécialiste pré-jupiterrien,
Char m'a dit
" Vagabonds sous vos doux haillons
Deux étoiles rébarbatives
Croisant leurs jambes narratives,
Trinquent à la santé des prisons. "
J'ai lancé "La Gadoue" de Pétula Clark
Pendant que Romain Gary me parlait de sa mère, de sa mère...
Macarel! Je ne me suis pas emmerdé aujourd'hui.
Je vais tremper ma soupe.
....les appels à la guerre de Zemmour et les pétages de plombs périodiques de Mélenchon ?.
Il n'y aurait pas un peu ( beaucoup) de mauvaise foi dans cette affirmation visant Mélenchon?
JLM a pu péter les plombs ( encore faudrait-il rappeler les circonstances dans lesquelles cela a pu se produire; mais de là à affirmer que cela se produit périodiquement.... Le contr
Daniel,
Quand même : qui sont les irresponsables parmi nous d'avoir accepté ce passe ? de ne pas avoir dit non ? Juste pour le principe. Qui a vendu son âme de citoyen en donnant ce pouvoir-là, cette possibilité-là d'auto-contrôle de la population ?
Ne pas être vacciné peut-être un choix politique de citoyen, avec un grand respect des gestes barrières, le choix de réduire sa vie sociale, de faire le dos rond, de se tester avant de voir d'autres personnes.
Macron en appelle au populisme, n'y cédez pas.
je reviens sur ce que j'ai dis plus tot; ya toute une catégorie de gens apparement qui approuve cette saloperie de Macron; donc l'idée est bien aussi de se défausser de la gestion calamiteuse de la pandémie en terme de mortalité; de séquelles; de tout; sur les non vaccinés. et ça a l'air de marcher sur certains.
Dans le Monde :
"Macron : la stratégie de la Saint-Barthelemy"
Non, je déconne.
""Le vacciné est naturellement paisible. Il a confiance dans les institutions. Il se conforme aux préconisations sanitaires. Ce qui ne le prémunit pas contre des pulsions vengeresses. ...""
Je vais encore faire mon Gourou. :-)
Il n'y a pas plus vengeur que celui qui après avoir "tout fait bien comme il faut" prend conscience qu'on l'a abusé.
C'est en cours...
Je regarde le spectacle....
"En chute libre" avec Michael Douglas...
Pardon de m'insurger, DS, mais je suis vaccinée et pas du tout paisible et encore moins suiveuse. C'est juste que je n'ai pas eu le choix, puisqu'on ne me l'a pas laissé, le choix. Or donc, merci de ne pas m'assimiler à vos "paisibles", car le seul constat positif que je puisse faire de ce vax, c'est qu'il n'a pas encore calmé mes ardeurs ni entamé ma hargne contestataire. Par ailleurs, merci de le noter sur un post-it, j'étais et reste antivax même si et surtout parce que contrainte de me faire inoculer un poison. Et quitte à vous paraître hors sol ou décalée, souvenez-vous que la roche tarpéienne est toujours proche du Capitole.
Ce qui est choquant c'est de toujours accuser ceux qui refusent de se faire vacciner d'être égoïstes : une personne qui sait qu'elle va être suspendue de ses fonctions sans traitement et qui maintient sa décision n'est pas égoïste (si elle l'était, le fait qu'on l'empêche d'accéder à ses loisirs -- cinémas, restaurants...-- suffirait à lui donner envie de se faire vacciner). Je trouve que Le Média a eu raison de s'interroger sur les motivations de ces personnes et de donner la parole à une infirmière suspendue pour avoir refusé le vaccin Pass sanitaire, maltraitance : le témoignage d'une infirmière suspendue. On comprend en l'écoutant que ce n'est pas du tout une antivax (rien à voir avec les personnes qui insultent Paul Larrouturou) et que les propos d'Emmanuel Macron ne sont qu'une provocation, une maltraitance de plus.
Je crois que la stratégie est de désigner un ennemi politique "légitime"; l'antivax; dans toute sa caricature et sa bétise si possible (cf video de Larrotourou). Tout cri de ralliement contre lui; toute opposition légitime serai ainsi forcément associé à l'"antivax" (à un bouffon malfaisant donc dans l'idée); le faisant passer pour le raisonné ou le rationnel. De notre coté c'était déjà compliqué et ça va devenir encore pire après ça de créer un mouvement d'opposition légitime et où on soit au clair sur les questions sanitaires liées à l'épidémie sans être rallié par la complosphère (et les rouges-bruns qui viennent très souvent avec). Et vraiment on est pas aidé avec la gauche qu'on a pour revenir sur la discussion d'hier. Évidemment tout le travail de pédagogie de médecins comme Lehmann est réduit à néant avec ce genre de message dégueulasse.
Bonjour M Schneidermann
A quels "pétages de plomb" périodiques de Mélenchon faîtes vous référence ? Je trouve un peu curieuse cette mise en parallèle des comportements de Zemmour et de Mélenchon, non étayée .
La République aura eu son Tigre, son Grand Charles, son Tonton François, son Supermenteur...
Aujourd'hui elle se réveille avec son Manu l'emmerdeur !
Vive la Rance !
plus effarant: il nous emmerde, "c'est ça, ma stratégie"!!! LA stratégie face à une pandémie, face à un système de santé ruiné, face aux soignants à bout, face à l'école qui craque, face à 75% de vaccinés et une épidémie qui galope, face à l'insuffisance des test et en l'absence totale d'une politique de prévention, LA stratégie c'est donc "d'emmerder" les non-vaccinés? Et c'est tout? Rien d'autre en stock? Ben dans ce cas on est pas sortis de la merde...
Ces quelques non-vaccinés (tous mis dans un seul gros paquet de réfractaires/récalcitrants/irresponsables) sont donc entièrement responsables de la circulation très active du virus selon Jupiter... Qu'importe qu'une partie d'entre eux ne soient pas en mesure de le faire pour des raisons autres que leur seule "irresponsabilité". Jupiter du haut de son Olympe fait tomber la foudre, presque immédiatement après avoir souhaité la bienveillance et la compréhension.
Stratégie qui nous renvoie à un statut d'enfant, attendant de savoir si papa va gronder ou pas..... et en attendant, des gens meurent parce qu'il n'y a plus de lits à l’hôpital et plus de soignants.
Est-ce que quelqu'un va lui dire qu'il nous emmerde avec les fermetures de lits (qui ont continué pendant ces deux dernières années)? Les baisse de budget colossales partout? La chasse aux chômeurs (qu'ils traversent donc la rue, avec 1 offre d'emploi pour 13 chômeurs).
Je confirme, il nous emmmerde et ça va faire 5 ans que ça dure!
Le @je t'emmerdemacron ne devrait pas tarder sur twitter , ça va sonder grave !
#JemmerdeMacron
Petit montage sur le sujet qui me fait bien rire, alors je partage : https://nitter.net/caissesdegreve/status/1478490809787895819 (note: nitter.net, en gros c'est twitter mais avec une interface differente)
Moi j'ai très envie de lui en mettre une
et pourtant je suis d'une nature aimable
et proprement vacciné jusqu'à la 3e
Si on était sur un terrain de rugby, je lui ferai son boxing day
Quand dire est pire que faire*
À l'opposé de John Austin qui a justement rencontré le succès avec son livre "Quand dire, c'est faire" (How to do things with words), Emmanuel Macron aura, quant à lui, ubuesquement, démontré Que dire peut être pire que faire. La mise en évidence par Austin du caractère performatif des différents actes de langage: constatifs, illocutoires, perlocutoires, se trouve ainsi précisée du côté de sa maléfique portée.
Car si les ennuis causés aux non vaccinés par les mesures gouvernementales sont à la fois justifiés et de fort relative portée, le langage avec lequel le "Président" s'en est cru pouvoir le signifier porte atteinte, lui, le plus gravement, au pays tout entier: outre la stigmatisation en effet d'une minorité laissée indifférenciée, ce serait, le plus improprement qu'on puisse imaginer, le "droit" d'opprimer qu'elle "légitimerait".
Rappelons donc pour sanitaire effet à notre Président: Ubu roi de Jarry (dès son 1er "mot") couplé à la "common decency" d'Orwell: 1984
N B Report de contribution (titre exclu) à Le Monde.fr: postée sous mon nom d'État-civil: responsabilité la-bas personnellement m'y oblige quand ici elle serait forfanterie.
Dans la PQR il fait aussi carton plein !Pauvre Manu ,personne ne t'aime , sauf maman ...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je suis double vacciné mais cette déclaration m'a juste donné envie d'annuler ma 3ème dose.
A quand "un pauvre n'est plus un citoyen", "un chômeur n'est plus un citoyen", ...
Putain de merde ce fils de p...va me faire voter Lepen au deuxième tour , Démerdez vous les socialos pour que cet empaffé ne soit pas au deuxième tour ! A charge d'être irresponsables !
LA RESOLUTION DE L'ASSEMBLEE NATIONALE 2361 (2021) CONCERNANT LE VIRUS ET SURTOUT NOS LIBERTES PUBLIQUES. PAS D'OBLIGATION VACCINALE ET NE PAS SUBIR DE PRESSIONS POLITIQUES OIU AUTRES.... A LIRE TOUTES AFFAIRES CESSANTES.
C’EST DÉGOÛTANT…
UN HAUT LE CŒUR.
PAS MÊME ENVIE D’EN DÉBATTRE.
LUI, AUSSI, AUJOURD’HUI ME FAIT HONTE.
MAIS LES RÉACTIONS LUES ME RASSURENT…
Et sinon, il dit quoi dans cet entretien au Parisien ? Ou l'art de foirer un plan com' à l'aide d'une énième provoc' dont il nous avait récemment promis, et pour la énième fois là aussi, promis juré craché, avec son ton mielleux surjoué, de ne plus s'y adonner. Bonimenteur un jour bonimenteur toujours.
"Mais même ici, dans ma petite niche, je résiste à la tentation de l'écrire" (cf "pulsions vengeresses").
"J'assume mes propos sur les crétins "antivax", nous sommes dans un état de droit, alors j'ai le droit. Et j'assume aussi mes propos sur Mélenchon, c'est un gros boloss comme zeimmour" Daniel Schneidermann, 13h21
"C'est une blague! Je voulais faire une chronique comme macron fait des déclarations et montrer l'utilité de relire ses propos avant de mette en ligne", Daniel Schneidermann, 15h23.
"Dans ma petite niche, je fais ce que je veux avec mes cheveux et je vous emmerde, même si vous avez payé pour lire des analyses entre autre sur la fabrique du discours médiatique et que je tiens une tribune épidermique... ils font quoi les autres... bah alors! Aller bisous".
Daniel Schneidermann, dans son lit, 22h31.
J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas la cohérence stratégique de cette sortie - que ce soit pour accélérer les vaccinations, ou pour s'aider à la présidentielle, dans les deux cas ça me semble plutôt lui nuire.
Je me demande du coup si c'est pas vraiment une pique méprisante et arrogante qui lui éhcappe quand il est en confiance (du style "qu'ils viennent me chercher", même si là c'était pas du relu).
- le drapeau européen à l'Etoile
- la " majorité "qui n'a pas la majorité à l'Assemblée
- " j'emmerde les français "
L'année 2022 commence bien pour les prétendus " professionnels " de la politique.
Rigoler pour combattre le virus.
( enfin, si c'était rigolo )
"l'interview de Macron était «programmée» pour sortir après le vote," selon Bergé
ça me laisse sans voix .AH Manu manu réva d'un second mandat .Dans le terma !
"La maladie ayant complètement détruit le libre arbitre de Sa Majesté, nous devons la considérer comme incapable d'assumer les fonctions souveraines et cette incapacité ne durera pas seulement plus d'une année, mais tout le restant de sa vie."
Et oui, en 1886 les bavarois savaient y faire ! il s'agit de Louis II de Bavière...
Plus brièvement c'est: "Mort aux cons ! " A vous de choisir...
« Souhaite-t-il simplement prendre sa place dans le match quotidiens de provoc trumpiennes qu’arbitrent les chaînes de divertissement continu, entre les appels à la guerre de Zemmour et les pétages de plombs périodiques de Mélenchon ?. »
L’épisode gilets jaunes avaient donné à voir le vrai visage des petits marquis du pouvoir qui ne se donnaient même plus la peine de cacher leur haine de classe.
L’épisode Covid a finalement les mêmes effets. Il fait craquer le vernis.
Ritournelle des médias maintream glissée en loucedé dans cette chronique : Mélenchon et Zemmour, Mélenchon et pétage de plomb. Par contre, une nouveauté, donnons le point à DS sur ses collègues des chaînes des milliardaires, il apporte une contribution inédite et décisive au mélenchonbashing : JLM est dans la provoc trumpiste !!! Gageons que cela ne tombera pas dans l’oreille d’un sourd.
Mélenchon pète les plombs, Macron, lui, ne pète pas les plombs, il fait des paris (Martichoux), il fait de la stratégie (DS) Etc...
Mélenchon est trumpien comme Zemmour, il pète les plombs donc il n’est pas apte à gouverner. Schneiderman et les journalistes des chaînes des milliardaires tout à fait sur la même longueur d’onde chacun jouant sa partition l’un s’adresse aux intellos et les autres aux classes laborieuse. Du coup si le produit idéologique est le même, l'emballage est différent. Revotons Macron comme disait Ruquier à moins que ... Taubira....
Comme quoi la « vibration » des habitus par une altérité à ses limites. Houellebecq, le raciste et le misogyne, oui mais Mélenchon, NON.
Les irresponsables sont partout, même chez celui qui a écrit Berlin 1933.
Je pense qu'au-delà d'emmerder les anti-vax, la phrase suivante est beaucoup dangereuse et qu'en matière d'irresponsable Emmanuel Macron me semble un expert.
« Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen »,
"très envie d'emmerder les non-vaccinés jusqu'au bout"
Mais jusqu'au bout de quoi? moi je comprend "jusqu'à la fin de mon mandat" Il n'y a plus que 96 jours à être emmerdé. Courage
C'est incompréhensible cette sortie. Quand bien même ce serait calculé, et une stratégie trumpienne, alors pourquoi les députés LREM, ainsi que Véran et Castex, se sont retrouvés coi hier ? Alors même que l'interview a été relue ! Ça veut dire qu'il n'y a même pas de coordination entre cabinets ministériels, malgré la tempête parlementaire. C'est "au mieux" de l'amateurisme.
Le bandeau de la chaîne pendant l'agression du journaliste : "Faut-il soigner les non-vaccinés ?"
Fidèle à ma volonté d’établir une hiérarchie des responsabilités de la guerre civile qui vient afin de rester sain d'esprit, je place ce panneau 500 crans au dessus des "crétins".
j'ai décidément du mal à comprendre ceux qui ont plus peur du micron que du macron...
Quand tout le monde sera vacciné, mais qu'il y aura quand même des milliers de malades (les vaccins sont loin d'être efficaces à 100 %) et toujours moins de lits (puisque des lits sont fermés même en pleine pandémie dont des lits de réanimation), et donc les hôpitaux quand même surchargés (comme « avant » chaque hiver en fait), vous taperez sur qui ?
Je suis un vacciné pas spécialement calme et gentil, d’ailleurs je suis plutôt dans le doute quant à l’efficacité de ces vaccins fabriqués à vive allure, à constater le nombre de plus en plus énorme de contaminés chaque soir, le nombre de décès est pas mal non plus.
Alors, notre président vient de sortir une nouvelle phrase à décorner les bœufs, c’est sa marque de fabrique, non ? Attendons patiemment ce qu’elle va provoquer dans le pays, une adhésion ou un rejet, les sondages vont nous donner le sens du vent, peut-être de la bourrasque, voire de la tempête.
Sinon, dans Le Monde daté d’aujourd’hui il y a un superbe grand article sur la problématique des immunodéprimés face à la pandémie. Si soi-même ou dans son entourage on est dans ce type de situation autant lire cet article.
Castex, furieux, faisant la leçon aux députés "irresponsables ".
Il y a, pourtant, un texte de base , dans la Constitution : "La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants..."
La faute des députés ? Avoir estimé que le projet de loi à examiner méritait mieux que des parlementaires en dette de sommeil.
Et, paradoxalement, Castex vient leur donner raison. Le Premier Ministre ne peut pas méconnaitre les principes de séparation des pouvoirs. En temps ordinaire, il ne se serait jamais permis de chapitrer le Parlement.
Mais le stress, la tension, la fatigue : les nerfs lâchent et on pète les plombs.
"En elles-même, si on veut bien croire à l'efficacité de cette mesure sanitaire, ces quelques heures de nouveau retard sont criminelles."
Quelle belle construction sémantique. Chapeau l'artiste.
Soit les députés de la Rem qui ont reçu des menaces de mort ont raconté des conneries pour avoir de la visibilité , ce qui se peut dans cette société débile ou ils ont réellement reçu des menaces de mort et Macron s'en sert pour éventuellement, en cas de malheur , en tirer un bénéfice politique vu le contexte d'exaspérations des Français .Moi a la place des députés la Rem je me casse avec fracas pour bien que tout le monde le sache .
non vaccinés = irresponsables = ne sont plus des citoyens
ça sent fort le pass-vaccinal à l'entrée des bureaux de vote cette histoire...
Voir la résolution de l'assemblée nationale 2361 (2021) ce sera difficile d'empécher de voter sans pass !!!!
au moins, les anti-vax ne pourront pas voter.. Zemmour et Lepen ne passeront pas au second tour. (peut-etre une stratégie de sa part mouhaha venant d'un complot franc maçonnique !! mouhaha)
(ah oui j'ai mis anti-vax, il fallait mettre les "non vaccinés"... lol
faudrait m'expliquer la différence.
Antivax = ne veut pas. ok, la c'est simple.
pas anti-vax = peut pas ? ne souhaite pas ? n'a pas le temps ? .... qu'est ce qui l'en empêche à part la connerie, les rumeurs de merdes, la fausse peur et les fausses excuses ? il existe des dizaines de vaccins, ça a empêcher un nombre incalculable de mort, et ça continue, c'est sécurisé, désolé pour les 0.000000000001% de mort suite au vaccin, mais merci pour les 10000000000 de personnes sauvées)
bref, le non vacciné, soit il est fonctionnaire ou dans une grosse boite et à chaque arrêt/confinement/cas contact il est payé grassement sans rien faire et donc à intérêt à ce que la pandémie persiste pour avoir des vacances gratos, soit il est tout simplement égoïste, mal informé (ou con)
(bizarre, les personnes de mon entourage non vacciné ont exactement cette facilité de vie, peu importe ce qu'il se passe, ils ne perdent rien (quand ils perdront mamie ou tatie du covid, ils pourront toujours trouver l'excuse que le vaccin n'est pas efficace ou que l’hôpital n'a pas fait son boulot ou que c'est une autre maladie qui l'a tué etc etc..
et sinon, je voulais pas me faire vacciné au début non plus, pour une grosse partie des raisons qu'on connait(jeune, sportif, crainte d'un vaccin pas abouti etc) , mais bon, ça fait 2 ans, faut évoluer. Il faut juste réfléchir et penser à l'ensemble donc je l'ai fait.
si en 2 ans, les gens ne savent pas réfléchir, vaut mieux pas qu'il votent xD
merci pour ce message tout en finesse qui démontre bien votre état d'esprit tolérant
;-)
de rien ;) ma tolérance est aussi grande que votre intelligence :) (ahe merde je suis tolérant ou pas alors ? :))
ben non !
CQFD
;-)
Bon courage dans votre (encore longue) vie d'enfileur de perles.
A ce propos, cette vidéo vous parlera peut-être :
https://www.youtube.com/watch?v=-efrqUnT4Vk&t=575s
Si oui, c'est bon signe ;)
j'avais besoin de ma dose de sujet "puteàclic" ou "d'enfileurs deperles" :)
pour la vidéo, pas de soucis, je la connais . Je vous conseille celle ci dans le même genre : https://www.youtube.com/watch?v=AM4c9ckSy9M
(Toute ressemblance d'une personen dans la vidéo avec une situation tout a fait similaire à ce sujet mais tout a fait contradictoire est purement fortuite :p)
Donc j'aime enfiler des perles en me marrant de l'hypocrisie (mot compte double :)) des gens qui espéraient tous un vaccin pour sauver tous le monde et sauver le monde infirimier et que 2 ans après, on a un vaccin et que 10% de la populaition chie sur la gueule de l'autre partie de la population sous couvert de "peur" de "sous estimation du risque" de "je suis jeune et en bonne santé donc ça m'arrivera pas" ou de quoique ce soit d'autre comme excuse bidon pour justifier son propre libre arbitre et sa libre expression de ses idéaux moyenageux :)
Vidéo très drôle, et bien rétorqué :)
Pour le reste, ayant l'air de ne souffrir d'aucun doute (marqueur n°5 du Professeur Rollin) j'ai peur que votre pronostic soit aussi engagé que le mien
Ce qui montre de votre part une assez grande incompréhension de vos contemporains et du fonctionnement de notre société.
Personnellement je suis pas mal lourdé par l'hypocrisie des gens qui disent vouloir une sociétés plus fraternelle et qui fonce en ligne droite sur la première diversion alors qu'on savait dès le départ qu'une couverture vaccinale de, ne serais-ce que 90 pourcent, était très dure à atteindre, et que pourtant on l'a...
ce qui montre une assez grande incompréhension de la logique médiatique et politique et du fonctionnement du principe de vaccin, de pandémie et de virus mutant et de contagiosité...
objectif de 90% = pour faire comprendre à la masse un objectif simple. pas l'objectif sanitaire, ou tout du moins objectif peut-être initial mais qui change au fur et à mesure de l'évolution de la pandémie
pandémie = complexité globale
virus mutant = on doit changer notre fusil d'épaule tout le temps (donc les objectifs initiaux, on peut se les foutre au cul si on est réfléchi un tant soit peu)
vaccin = c'est pas binaire, ça aide, plus ou moins, c'est tout, c'est pas tout noir ou tout blanc
couverture vaccinale = pour certaines maladies, il faut +95% pour être efficace + faible contagiosité + pas de mutation (on est pile dedans avec un coronavirus... xD )
- objectif de 90% = pour faire comprendre à la masse un objectif simple. pas l'objectif sanitaire
Vous ne m'avez pas lu, je n'ai jamais parlé d'objectif sanitaire, j'ai parlé de ce qui pouvait s'atteindre ou non.
- pandémie = complexité globale
Remarque qui, de la part de quelqu'un qui évacue tout un pans de la question (la dynamique politico-sociale en démocratie), me fait bien marrer. Le cœur de votre hypocrisie, il est là.
- virus mutant = on doit changer notre fusil d'épaule tout le temps
Par exemple imaginer que tout miser sur le seul vaccin était peu être une énorme connerie et qu'il serait peu être temps d'avoir une approche plus globale et ne pas tout miser sur un pass vaccinale à l'efficacité vraisemblablement inexistante voir contre-productive? C'est juste une idée comme ça...
(Une idée qui vous passe complètement au loin, apparemment...)
- vaccin = c'est pas binaire
Il faudrait le dire à un certain Guigui, toute sa prose est concentré sur la culpabilité morale du petit nombre de non vacciné dont on savait, dès le départ, qu'il était irréductible en dessous d'un certain niveau.
- couverture vaccinale = pour certaines maladies, il faut +95%
Et vous pouvez me montrer là où j'ai dit le contraire? Par contre c'est où que vous parlez de ce qu'on doit faire pour compenser le pourcentage de couverture que l'on arrivera pas à avoir? Non, non, vous foncer en ligne droite dans la diversion du gouvernement...
- pas de mutation
On est d'accord, alors, que vous parlez d'une couverture mondiale? Parce que "pas de mutation" ça ne marche pas si on a une énorme boite de pétrie à Manaus ou Lagos... Il sont où les milliards de vaccins qu'on a promis mais non envoyé à ces gens d'ailleurs?
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C'est Neity ou Neilly ?
Je me demande pourquoi avec 80% de vaccinés on ne considère pas l'objectif vaccinal atteint - comme pour TOUTES les autres opérations de vaccination depuis qu'on vaccine...?
A priori, c'est même 91% de la population éligible.
Donc oui, l'objectif vaccinal est atteint en vérité. Et comme je le disais déjà il y a quelques mois, cet objectif seul est inutile. Il faudrait donc entamer au plus vite une réelle politique sanitaire !
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Ha ha ha la rougeole!
J'ai connu l'époque où à l'entrée en Primaire on se tapait toute la panoplie des maladies infantiles - c'est comme ça qu'on disait - sur 3 ou 4 ans et on n'en parlait plus.
C'était BCG à la naissance, puis TABDT durant la scolarité et c'est tout.
Nous n'en sommes pas mort...
Ah j'oublais la Polio :-)
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est ce que ça saturait les hôpitaux ? R0 similaire ? effets indésirables similaires ? mortalités similaire ? contagiosité similaire ? tranche d'age atteintes similaires ?
L'art de comparé des choux et des carottes et y prendre comme preuve absolu à son paroxisme
L'art de comparé des choux et des carottes et y prendre comme preuve absolu à son paroxisme
Vous avez un exemple de l'impression que nous fait votre réduction de toute l'équation politique à un rapport de domination État/Population, un niveau au minimum comparable de sophisme et d'aveuglement...
Alexis Robert, vous savez lire ? vous savez à quoi je répondais ?
Tatanka compare la situation actuelle avec la rougeole d'il y a x années à l'école primaire.
tout simplement.
Inutile de vous faire une branlette intellectuelle à la PIVOT.
domination Etat/ population : parce-qu’un gouvernant qui a été élu à la majorité (j'ai pas voté pour lui) fait évoluer une politique vaccinale de façon logique face à une situation pandémique mondiale catastrophique tant sur le plan sanitaire qu'écologique ou psychologique ? et c'est moi qui résume et qui voit rien xD
Mais au vu du commentaires plus haut, nous n'obtiendrons rien de bien intellectuel en échangeant avec vous. dommage j'aurais cru le contraire.
Le point godwin ne va pas tarder à arriver :)
Bref j'ai jamais dit que le vaccin était la solution. quand je parle de globale, ça porte bien son nom.
Le port du masque, les gestes barrières, la prévention, les limitations des grands rassemblement en cas de pics épidémiques, un confinement etc, ça marche aussi.(et ben non c'est vrai votre gouvernant ne l'a pas fait ça, jamais il a tout miser sur le vaccin depuis le début, toujours pareil d'ailleurs... ah ben non en fait..
c'était pas parfait mais bon.. pourquoi vous essayer de dire que je suis pas d'accord avec vous ???
Vous êtes a priori contre la vaccination "forcée" (jusqu'à preuve du contraire, les 13 vaccins obligatoires pour entrer dans la société, (cad l'école) le sont et seuls des antivax ultra prononcé fustige cette situation, pourquoi une différence avec celui-ci ?),
surement complotiste sur les bords (oui les labos sans foute plein les poches, c'est leur objectif premier comme toute société, de la à dire que des milliards disparaissent, le complot est proche. (+ diversion du gouvernement, je vois pas le rapport et quand même les illuminati avait pris possession du corps de Macron pour lui faire faire une diversion en prenant la parole à sa place, c'est de la politique mec, c'est le jeu (même s'il est pourri)
Et donc cette journée à débattre sur une phrase de MICRON (pardon MACRON :)) me fait bien marrer tant je vois un aveuglement, entêtement et méconnaissance de tout principe de démocratie, principe de précaution, analyse constructive, intérêts collectif et remise en cause de ses propres idéaux... xD
Alexis Robert, vous savez lire ? vous savez à quoi je répondais ?
Oui, et je vous signalait que l'impression que vous laisse le message de Tanaka vous donne une belle idée de l'impression que vos autres messages me donne.
Inutile de vous faire une branlette intellectuelle à la PIVOT.
Je juge simplement l’intégralité de votre œuvre, pas votre réponse isolée à Tanaka.
- parce-qu’un gouvernant qui a été élu à la majorité (j'ai pas voté pour lui) fait évoluer une politique vaccinale de façon logique
En quoi est-ce logique de faire de l'agitation sans résultats, voir avec des résultat contre-productifs, genre diminuer la couverture vaccinale?
- et c'est moi qui résume et qui voit rien xD
Vous êtes très bien accompagné, globalement jusque là vos interventions sont au niveau de celles des anti-vax, c'est dire
Mais au vu du commentaires plus haut, nous n'obtiendrons rien de bien intellectuel en échangeant avec vous.
Permettez-moi de doutez que vous soyez bon juge de cela vu vos interventions précédentes
Le point godwin ne va pas tarder à arriver :)
Voilà un magnifique exemple de votre manque de jugement.
- ah ben non en fait..
C'est largement vrais, globalement, et vous le savez.
- pourquoi vous essayer de dire que je suis pas d'accord avec vous ???
Je juge sur ce que vous avez pondu, et votre seul réflexe en débarquant dans ce forum a été de foncer en ligne droite dans la direction qu'indiquait Macron, contre les antivaxs.
- Vous êtes a priori contre la vaccination "forcée"
Je ne suis pas hostile par principe à la vaccination obligatoire, par contre tout indique que c'est une connerie de manière opérationnelle dans notre situation actuelle, et que la méthode du pass participe à créer des précédents dangereux.
- pourquoi une différence avec celui-ci ?
Ce n'est pas pour rien que les 13 vaccins ciblent les très jeunes et privilégient de minimiser le nombre de doses, on cible en peu de fois une population captive. Vous pouvez m'expliquer ce qu'il y a de comparable avec une population adulte, tous les 6 mois dans un contexte de défiance massive envers les autorités diverses?
- surement complotiste sur les bords
Ho, le beau procès d’intention, si vous avez vue un propos complotiste de ma part, sortez le directement au lieu de passer directement à ce genre de boules puantes.
- diversion du gouvernement,
Parce que penser que des gouvernant qui font de la merde (par incompétence et dogmatisme) préfère qu'on parle d'autre chose c'est du complotisme? Penser que la communication politique ça existe c'est du complotisme? Vous faites très fort là...
- c'est de la politique mec, c'est le jeu (même s'il est pourri)
Et c'est parce que ce jeu existe que vous vous êtes sentis obligé de remettre une pièce dans la machine?
- Et donc cette journée à débattre sur une phrase de MICRON (pardon MACRON :)) me fait bien marrer tant je vois un aveuglement, entêtement et méconnaissance de tout principe de démocratie, principe de précaution, analyse constructive, intérêts collectif et remise en cause de ses propres idéaux... xD
Très bon résumé de l'impression que votre intervention m'a faite.
pour répondre sur le plus drole :
Et c'est parce que ce jeu existe que vous vous êtes sentis obligé de remettre une pièce dans la machine?
et vous avez fait quoi ?? (de nouveau l’hôpital qui se fou de la charité ^^)
Parce que penser que des gouvernant qui font de la merde (.etc..)..
. Non, ça s'appelle la politique, tout simplement, vous êtes pas d'accord, vous ragez, très bien. mais c'est comme ça. présentez vous avec vos réponses à tout, vous pourrez avoir la communication parfaite sur une crise ou vous prendrez les décisions parfaites à chaque instant, vu que vous êtes trop fort ;)
si vous ne comprenez pas qu'une politique vaccinale habituelle ne peut pas marcher avec cette pandémie, instruisez vous.
c'est la le but de mes premiers posts (en raccourci)
je vous donne juste des pistes que vous avez balayez de la main :
mutation ; vaccin qui diminue en efficacité ; couverture vaccinale trop faible avec gestes barrière insuffisamment appliqué etc.
agir sur la vaccination c'est une des seules qui permet de limiter l'engorgement des hôpitaux... et qui permet d'être contrôler (comment contrôler que tout le monde porte son masque, se lave les mains, se rencontre pas par groupe à proximité etc ???? = impossible, enfin pour vous vous allez me dire que tout est possible, comme les politiques avec leur programme qui peuvent tout faire)
contrôler qu'on est vacciné = facile.
renseignez vous avant de réponse à la hate sur les chiffres des vacciné et non vacciné (ah pardon vous allez me dire que l'INSSE est controlé par l'état donc que c'est faux ) ou alors que les études épidémiologiste des labos sont fausses car controlé par bigpharma... ? si oui : laissez tomber, si non, vous saurez que nos avis ne sont pas si loin l'un de l'autre et vous comprendrez que le vaccin obligatoire n'est pas LA solution mais la solution la plus simple actuellement.
- et vous avez fait quoi ??
Moi je n'ai pas imaginé que la première priorité quand Macron a ouvert sa gueule était de cibler les antivax en même temps que lui et dans son prolongement.
- présentez vous avec vos réponses à tout, vous pourrez avoir la communication parfaite sur une crise ou vous prendrez les décisions parfaites à chaque instant, vu que vous êtes trop fort ;)
Vous pouvez concourir pour la remarque la plus con et antidémocratique, bravo!
- si vous ne comprenez pas qu'une politique vaccinale habituelle ne peut pas marcher avec cette pandémie
C'est vous qui vous référez aux politiques vaccinales habituelles comme arguments, moi je ne les aient jamais sortie comme référence, j'ai même pointé la différence. Adressez-vous vos critiques vous même, ne passez pas par moi.
- je vous donne juste des pistes que vous avez balayez de la main :
Vous faites exprès non? Je n'ai jamais balayé aucuns des points que vous souligné de la main, vous ne comprenez juste pas que le débat n'a jamais été là. Pourtant ça devrais vous paraitre évident depuis le premier post, mais vous ne lisez pas visiblement.
- agir sur la vaccination c'est une des seules qui permet de limiter l'engorgement des hôpitaux...
Oui, et à quel moment vous avez démontré que le pass vaccinal aidait à ça exactement? A quel moment cibler publiquement encore plus les non vacciné aide-t-il à augmenter la couverture vaccinale?
- comment contrôler que tout le monde porte son masque, se lave les mains, se rencontre pas par groupe à proximité etc ???? = impossible
Magnifique! Vous commencez à comprendre que le flicage n'est pas une méthode viable! Serait-il possible que vous soyez sur la bonne voie pour questionner l'efficacité sur le consentement d'une politique "d'emmerdement maximum"?
Une politique de masse en démocratie a besoin d'un maximum de consentement, et plus les autorités sont discréditées, moins leurs actions autoritaires sont efficaces.
- enfin pour vous vous allez me dire que tout est possible
Non, la personne qui imagine que le pass vaccinal va magiquement augmenter la couverture vaccinale, c'est vous...
- contrôler qu'on est vacciné = facile.
Parce que la capacité de chiffrer des gens et les amener à se faire vacciner tous les 6 mois c'est la même chose!! Que suis-je bête, je n'était pas au courant!!
- si non, vous saurez que nos avis ne sont pas si loin l'un de l'autre
Non, et pourtant vous n'avez toujours pas compris où était le désaccord.
- le vaccin obligatoire n'est pas LA solution mais la solution la plus simple actuellement.
On parlait du pass vaccinal, ce qui n'est pas la même chose, et même actuellement la généralisation du vaccin ce n'est pas "la solution la plus simple", mais la pierre angulaire d'un ensemble de solutions, et sur ces autres solutions le gouvernement a bien décidé d'en mettre le minimum possible en place et de bien gueuler sur les non-vacciné pour qu'on ne questionne pas ce choix.
""Tatanka compare la situation actuelle avec la rougeole d'il y a x années à l'école primaire. ""
Ben non.
Je répondais à Neity qui me sortait la Rougeole en comparaison.
J'en ai une bonne pour vous.
Il va falloir expliquer à vos concitoyens pourquoi malgré toutes vos technologies médicales, on crève plus du Covid dans le monde "occidental" que dans les Restes du Monde. :-)
J'en ai une, qui correspond d'ailleurs à ce que je prévoyais il y longtemps... Hé hé hé...
Effectivement des gens meurent. C'est hilarant.
Malheureusement j'ai une réponse, ce n'est que due au côté incomplet du décompte officiel.
L'Inde a connue en un an une surmortalité de 4 millions de personnes alors que seuls 400 000 sont entré dans les chiffres covid. Même pour les autorités indiennes ça ne peu s’explique que par le covid et leur difficultés à suivre le rythme des décès.
il y en a une autre, c'est que l'obésité est un facteur largement aggravant — et nos sociétés battent des records.
bien entendu les deux facteurs ne s'excluent pas l'un l'autre.
Et surtout une troisième encore plus importante à mon avis : nos populations sont plus vieilles ! ;-)
Les décomptes ne justifient rien.
Quand on vit dans un cocon surprotégé et que la mauvaise santé générale n'est compensé QUE par la technologie, le moindre problème dans le "système" fait des ravages.
Quand on vit dans un monde difficile en permanence, les plus faibles meurent vite, il ne reste que les plus solides.
Actuellement, même dans les pays "riches" les vieux meurent moins parce que le virus trouve moins de vieux à tuer.
Ici le Delta (pas les autres variants) a fait 5 fois plus de morts que la normale sur 1 mois et demi. Que des gens avec des pathologies graves.
Des gens qui seraient déjà morts à ce moment là, si on vivait encore dans les mêmes conditions qu'il y a 40 ans et dont le décès aurait parut normal - Vieux et malade, on meurt.
Après ce pic, retour au taux normal des décès et Omicron est dans la place...
PS: Ici on se marre en pensant à tête des hexagonaux qui se retrouveraient à devoir vivre sur les atolls ou les iles éloignées comme les locaux.
C'est Koh Lanta sans l'assistance et les caméras. Ça relativise vachement les "affolements" et diatribes médiatiques. Et franchement, je pense que c'est ainsi qu'on regarde ce merdier dans beaucoup d'endroit du monde :-)
Tout simple :
- pyramides des ages beaucoup plus élevé (le covid tue plus les "vieux" (pour info, moyenne d'age dans certains pays d’Afrique : 15 ans... comparez avec la mortalité en France dans cette moyenne d'age...)
- moins de tests dans les pays "pas occidental"
- plus de rigueurs dans certains pays sur les gestes barrières et ports du masques (Asie Notamment)
- moins de statistiques de mortalité (certains pays n'ont même pas de traçabilité de naissances...)
https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/
https://atlasocio.com/classements/demographie/age/classement-etats-par-age-median-afrique.php
ce matin sur France info, il y avait une "journaliste" qui disait (grosso modo) que comme 90% des français sont vaccinés, ils sont d'accord avec les propos de Macron sur les non-vaccinés...
Le scoop c'est donc qu'un des effets secondaires du vaccin serait qu'il rend con.
Guigui vient de nous donner un commencement de preuve.
mdrrrr
je sais pas qui sait mais vous pouvez comparer avec avant et ce sera probablement pas mieux
bon au final c'est pas un scoop
Et la question de ce que peu se permettre un exécutif en démocratie?
Ah!
90% de vaccinés et ce n'est pas suffisant pour que le principe même du vaccin/immunité globale fonctionne..?
Yaurait pas comme un loup?
Il ne peut pas y avoir d'immunité globale dans la mesure où ce vaccin n'empêche pas totalement de contracter la maladie.
Ce n'est pas un "loup", juste une limite à prendre en compte pour comprendre que ce vaccin n'est pas la solution ultime, mais un simple outil parmi d'autres...
Je fais l’âne pour le son :-)
euh non. un vaccin fiable à 90% sur une population vacciné à 90% ça n'a jamais été considéré comme fonctionnel ^^
on est à +95% pour des maladies non mutantes et très peu contagieuses pour que ça marche (97% pour la coqueluche/diphtérie etc)
inutile d'avoir bac+8 pour comprendre que même à 100% de vaccination, le virus circulera toujours et qu'il agisse quand même.
par contre ça limitera grandement les bouchons dans les hopitaux (l'objectif initial et actuel je le rappelle)
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20211005-covid-19-l-efficacit%C3%A9-du-vaccin-pfizer-prouv%C3%A9e-contre-les-formes-graves-sur-au-moins-6-mois
Sinon, on peut aussi muscler un peu nos services de réa. Ça marche plutôt bien aussi ça normalement... :-p
sans parler de muscler nos services de santé, le premier point serait déjà de pas le réduire, ça serait déjà pas mal :p
C'est un peu comme faire des centrales nucléaire pour chauffer nos maisons car on a besoin d'électricité, réduire la conso est plus efficace ;)
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L'équation est simple : tant que la pandémie fait rage, le nombre de lits en réa est insuffisant pour faire face aux inévitables pics de contamination, et le nombre de soignants insuffisant pour éviter les déprogrammations et autres pertes de chance pour les patients non-covid...
En fait, c'était déjà un problème structurel avant la covid-19, notamment à chaque grosse épidémie annuelle de grippe et autres affections. Réduire les moyens de santé est un non-sens, sauf pour des libéraux fanatisés et totalement insensibles à la mort et à la douleur des gens !
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On peu aussi partir des informations nous disant que 10 000 lits avait été ouvert durant la première pandémie et qu'il était possible d'en garder 8 000 d'ouvert à partir du moment où l'on mettait les moyens et qu'on foutait la paix au soignant avec le micro-management. Mais on a fait très fort, après avoir refusé ça on a découragé massivement le personnel.
Sans penser que c'est l'alpha et l'oméga pour régler la pandémie, face à quelque chose d'aussi énorme il est logique de rappeler une situation aussi désastreuse et les décisions politiques qui y ont menée.
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Je n'ai pas tous noté au fur et à mesure. En tout cas il vaut mieux des lits moins qualitatif que de retarder des prises en charges, au niveau dégât et mortalité il n'y a pas photo.
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- Le fait d'avoir plus de place peut aussi avoir l'effet de rendre les restrictions plus tardives et insuffisantes,
On a moins de lit et on a aussi des réactions tardives et insuffisantes depuis le début de la crise, ça deux point n'ont pas, empiriquement, le lien que vous supposez ici.
- mais gérer la pandémie sous cet angle reste un non-sens.
C'est l'un des très nombreux angles qui doivent être géré. Le fait de ne pas en parler n'entrainera certainement pas, mécaniquement, le fait de mieux parler du reste. Actuellement on est tellement concentré sur les non-vaccinés que presque rien n'est fait à tous les autres niveaux.
- Ce sont des mesurettes si vous préférez.
Des mesurettes à faire parmi un arsenal de multiples autres mesurettes, ce n'est pas parce que ce n'est qu'un petit bout du tableau que l'on dois l'ignorer.
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- que ce serait logiquement amplifié avec plus de lit
L'exemple de l'Allemagne que vous mettez juste après met directement en doute votre lien logique.
- Tant qu'on attendra d'avoir les réa pleines pour agir sur l'épidémie, on a plus intérêt à avoir une faible capacité de réa qu'une grande.
Si on prend ce prémisse, oui, mais je ne suis pas du tout persuader qu'il soit correcte. Un gouvernement qui fait des choix plus orienté sur le long terme, comme l'investissement dans l’hôpital, a plus de chance de réagir moins tard car anticipant mieux les vagues.
Le lien empirique c'est plutôt peu de li et réaction tardive et beaucoup de lit et réaction précoce.
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Non, là vous me demandez de prendre mon gouvernement tel qu'il est actuellement, heureusement qu'on a pas qu'eux en France.
Au passage vous refaites autant le monde en imaginant que notre gouvernement court-termiste peu arrêter de l'être, ce n'est pas plus absurde que ceux qui veulent plus de lits.
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"Si au contraire c'est justement parce qu'on réagit toujours trop tard..." deux messages plus haut.
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Non, je ne mélange pas tous les lits, j'ai bien précisé les lits en réa cf. réponse d'Alexis ci-dessus).
D'autre part, c'est bien le manque de moyens humains et matériels dû à une vision obsessionnellement comptable qui aboutit aux déprogrammations massives lors de chaque vague épidémique, synonymes de mortalité accrue et de pertes de chances pour les patients.
Bref, en un mot comme en mille, c'est bien la politique sanitaire libérale qui est en cause et qui nous prive d'un outil supplémentaire face à cette pandémie.
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Je n'ai pas entendu ou lu depuis 10 ans un seul soignant mobilisé sur la question ne pas parler de moyens supplémentaires, tant en réa que dans bien d'autres services ! Encore à l'instant à la radio sur France Inter... Vous vivez dans une grotte ou quoi ?
Je vous laisse chercher vous-même si votre demande est sérieuse...
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Mais si c'est la même chose ! La pandémie n'arrive pas dans un monde neutre mais dans une réalité bien précise, celle d'une santé publique complètement à l'abandon depuis des années.
Les libéraux se foutent éperdument du sort des gens. C'est ça le vrai sujet ! Avec un nombre de lits (en réa et autres services) et des moyens humains supplémentaires, aucune épidémie de grippe ou de rougeole ou de quoi que ce soit ne pourrait mettre à genoux nos pays riches. Les pandémies exceptionnelles comme la covid-19 pourraient être gérées plus sereinement sans mettre en souffrance extrême nos soignants. Peut-être pas pour une première vague, mais en tout cas ensuite, quand les autres mesures font refluer le taux de transmission.
Vous n'avez donc aucun soignant dans votre entourage ? Vraiment ?!?
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Oula t'as pas eu une dose de trop toi ?
non juste 2
Toi t'as pas eu ta dose de réflexion, d'esprit critique et d'ironie par contre..
Sale obscurantiste dégénéré d'antivax, va !
Moi j'ai mes 3 doses depuis l'année dernière... ;-)
ah merde, on m'a démasqué.. satanas !!
(pas assez vieux + covid entre temps pour avoir la 3e qui arrive sous peu ;))
;-)
Rassurez-vous (ou pas), cette 3ème dose devient maintenant quasi inutile (d'un strict point de vue sanitaire j'entends ; administrativement et socialement, elle reste indispensable !)... ^^
ou pas ;)
au bout de 6 mois, la 2e dose est efficace à 47%...
mais d'accord sur le reste ;)
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20211005-covid-19-l-efficacit%C3%A9-du-vaccin-pfizer-prouv%C3%A9e-contre-les-formes-graves-sur-au-moins-6-mois
Je disais "quasi inutile" dans la mesure où désormais Omicron va détrôner et supplanter Delta. Donc il y a fort à parier que 2 doses de l'ancien vaccin face à Omicron n'aura pas beaucoup plus d'efficacité que 3 doses.
On en saura davantage bientôt mais je pense qu'on est reparti pour un tour de carrousel à aiguilles ! ^^C'est l'inverse bien sûr (3 doses...pas plus...que 2)...
omicron a déjà supplanter delta ^^ (55%) mais effectivement, on est reparti pour un nouveau changement avec tout le lot qui va avec... (confinement ? complotistes, provax/antivax / division / pertes d'emploi / morts / dépression / saturation etc...)
Pour finir sur une note un peu plus positive, Omicron semble quand même moins dangereux que les précédents variants... ;-)
Je suis un irresponsable je commente plus vite que mon ombre.
Par curiosité, pourquoi on s'arrêterait aux non-vaccinés?
elle va être compliqué à faire passer celle là quand même.
Irresponsable, c'est le mot. Dans la rhétorique de Macron, il n'est responsable de rien, si les choses se passent mal, c'est forcément la faute des autres, des parlementaires qui bloquent son projet de passe vaccinal, des non-vaccinés qui mettent en danger l'hôpital. Comme c'est la faute des chômeurs s'ils sont au chômage, des malades s'ils sont malades, des pauvres s'ils sont pauvres, etc. ad nauseam. Lui, il a toujours tout bien fait, ce qui lui évite de jamais se remettre en question. En somme, il voudrait la toute-puissance, sans jamais avoir à en assumer aucune des responsabilités. C'est une attitude profondément infantile de gamin de quatre ans. C'est quand même sidérant qu'un tel individu soit président de la République.
Daniel Scheiderman vient de traiter des antivax de "sombres crétins". Voyons combien d'asinautes vont s'en offusquer...
Macron a trouvé son filon populiste. Le "peuple de la raison" vs "le peuple obscurantiste". Pour moi, c'est seulement un connard qui s'assume au grand jour une fois de plus.
Ce type (oui j'ai décidé de ne plus prononcer ni d'écrire son nom) est fondamentalement arrogant.
Elu à la faveur d'un coup d'état financier et en raison d'une conjonction des planètes politiques plus que favorable, il est en mission pour le CAC 40.
DONC, LES FRANÇAIS, LE PEUPLE, IL S'EN FOUT! Pardon d'hausser le ton
Ces gens qui ne sont rien, qu'il emmerde pour certains, n'appellent que son mépris. ET IL L'ASSUME.
Quelle joie ! Avec la présidence de l'U.E., il va pouvoir en emmerder davantage ....
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Merde, moi qui avait versé ma petite larme l'autre jour en entendant son acte de contrition audiovisuel selon lequel :
il avait changé !
je me sens trahis
;-)
Il avait été dit dans sa préface légende qu'il était un intime de Ricoeur.
C'est tout au plus un adolescent qui se la joue, se la raconte et se la marque: But!!!
Qu'est-ce qu'un citoyen?
Qu'est-ce qu'un irresponsable?
Les aliénés sont irresponsables.
"Un irresponsable n'est plus un citoyen" dit le jeune homme en question qui se pense monarque
N'est-il pas irresponsable d'avoir dit ceci?
Pour moi aucun doute sur la conséquence de cette phrase: le droit de vote doit lui être retiré. Entre autre.
"J'ai changé" (Sarzoky, Valls, Macron... liste non exhaustive)
« Mais même ici, dans ma petite niche, je résiste à la tentation de l'écrire. La poignée de sombres crétins qui l'autre jour insultaient le reporter de LCI Paul Larrouturou, je n'ai pas spécialement envie de les "emmerder". »
Vous auriez pu retirer le sombre à la relecture.
Depuis sa première petite phrase sur les employées de GAD (elles étaient incultes),son petit nom pour moi est Narcisse.
Nous savons maintenant qu'il est officieusement candidat.
Il est " Chef de l'extrême centre."
ils sont et seront capables de tout.
Peut être tout simplement aillant senti la tendance chez ses électeurs, les cadres c++ reac' discutant à la machine à café, de discipliner leurs concitoyens non vaccinés qu'ils méprisent. "Faut les emmerder" dit Serge de la compta, "c'est des irresponsables" répond Marc du service commercial. Du populisme pour séduire son électorat petit bourgeois ?
Et Veran qui joue du violon pour ces malheureux soignants mis dans la panade pas ces non vaccinés. Mais pas du tout mis dans la panade par ce gouvernement qui a continué à supprimer des lits, continué à privilégier l'approche comptable de la santé au lieu d'une approche sanitaire. C'est pas moi , c'est les autres. Il n'y a aucun moyen de leur faire un procès ? On devrait au moins lui donner le prix Pinocchio.
Moi, ça fait cinq ans qu 'il m'emmerde , pourtant, je suis vacciné ...
D'ailleurs, ils ( ou elles ) m'emmerdent tous ( même après la troisième dose ) ?
Suis-je malade, Docteur
J'appelle mes concitoyens a la retenue , ne répondez pas a la provocation .Nous allons etre débarrassé de ce type dans trois mois .Ne lui donné pas l'occasion de suspendre les élections sous un prétexte sécuritaire, regardez ce qu'il a fait aux gilets jaunes .Ce fils a mamans est un fasciste en culottes courtes .Après les élections une fois débarrassé de lui ce sera open bar , mais pour l'instant ,ne répondez pas s'il vous plais !Tenez le coup trois mois encore !
