Commentaires
Macron, Collomb, et l'ile flottante aux pralines roses
Ah ils sont joueurs, les macroniens, on ne peut pas dire. Ils jouent avec nos nerfs.
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Derniers commentaires
hors sujet, mais je ne sais pas où m'exprimer...
très étonnée de ne pas avoir de réaction de Daniel, après les lourdes charges quasi hystériques du journaliste sur france info hier matin...Cela concernait le billet de libé du jour
très étonnée de ne pas avoir de réaction de Daniel, après les lourdes charges quasi hystériques du journaliste sur france info hier matin...Cela concernait le billet de libé du jour
C'est marrant que personne ne se pose la question des réserves de voix de Macron.
Pourquoi suppose-t-on qu'il en a plus que Le Pen?
Fillon n'a-t-il pas ratissé large vers l'extreme droite?
Ses électeurs ne sont-ils pas ceux qui voit en Macron la gauche?
Hamon ne voit-il pas que ses électeurs le croyaient frondeur, sauveur du PS des militants, et donc l'opposaient à Macron?
Sera-t-il suivi dans ses consignes?
Pourquoi suppose-t-on qu'il en a plus que Le Pen?
Fillon n'a-t-il pas ratissé large vers l'extreme droite?
Ses électeurs ne sont-ils pas ceux qui voit en Macron la gauche?
Hamon ne voit-il pas que ses électeurs le croyaient frondeur, sauveur du PS des militants, et donc l'opposaient à Macron?
Sera-t-il suivi dans ses consignes?
Excellent sondage present sur le Figaro...
Beaucoup de chiffres, beaucoup de tendance qui malheureusement confirment ce que je pense.
Le public de Melenchon c'est la classe moyenne
Le public de Lepen c'est la classe ouvriere et celle qui souffre du manque d'argent.
Allez courage les insoumis pour les legislatives, il faut retrouver le courage de se battre.
Beaucoup de chiffres, beaucoup de tendance qui malheureusement confirment ce que je pense.
Le public de Melenchon c'est la classe moyenne
Le public de Lepen c'est la classe ouvriere et celle qui souffre du manque d'argent.
Allez courage les insoumis pour les legislatives, il faut retrouver le courage de se battre.
Je remets ici le lien vers l'article 2017, le coup d'Etat
[large]**************************** couleur destinée à attirer l'attention de la rédaction **********************************************[/large]
DS,
Deux choses sont sûres :
-1- les médias et leur fonctionnement, vous maitrisez à@si ( cf tout votre parcours et votre raison d'être)
-2- Macron a un projet concernant ce point. Clic
... or, il semble que vous êtes résolu à voter pour lui ( cf. le 9:15 de lundi) et que ça vous gonfle un peu qu'il réclame qu'on soit motivé pour le faire ( cf. le 9:15 d'aujourd'hui).
[large]Je trouve qu'on a là tous les ingrédients pour que vous fassiez une émission de compète avec un porte-parole de Macron, uniquement sur ce point-là de son programme. Uniquement sur ça, sans parler du front républicain ou je sais pas quoi d'autre : titillez-les sur LE sujet dont vous êtes spécialistes.[/large]
***--***--***--***--***--***--
Et comme c'est pas très long, je copie/colle ici ce qu'il constate puis promet en matière d'indépendance éditoriale des medias.
Objectif 7 : Protéger l’indépendance éditoriale des médias d’information et conforter les médias de service public.
Aujourd’hui, la présence d’actionnaires industriels et financiers au capital de groupes de presse est une réponse aux difficultés économiques de la presse. Mais elle est source de soupçons sur la réalité de l’indépendance des rédactions et la liberté de la presse. Quant au secteur de l’audiovisuel, sa réglementation n’est plus adaptée à un environnement ouvert et concurrentiel.
Demain, nous garantirons l’indépendance éditoriale des médias d’information et faciliterons leur migration numérique. À l’heure de la fragmentation des médias, les médias publics doivent incarner une exigence éditoriale d’impartialité et de qualité de l’information, jouer un rôle culturel et de soutien à la création, et fédérer les publics les plus larges. Nous ferons évoluer l’organisation, le fonctionnement et la gouvernance des médias de service public.
Créer un nouveau statut de l’entreprise de presse, sur le modèle des trusts anglo-saxons pour garantir l’indépendance éditoriale et journalistique.
Simplifier la réglementation audiovisuelle en matière de publicité, de financement et de diffusion, pour lever les freins à la croissance de la production et de la diffusion audiovisuelles et préparer le basculement numérique, tout en préservant la diversité culturelle.
Nous renforcerons le secteur public de l’audiovisuel pour qu’il réponde aux attentes de tous les Français et accélère sa transformation numérique, en concentrant les moyens sur des chaînes moins nombreuses mais pleinement dédiées à leur mission de service public.
Nous rapprochons les sociétés audiovisuelles publiques pour une plus grande efficacité et une meilleure adéquation entre le périmètre des chaînes et leurs missions de service public. Leurs conseils d’administration seront plus indépendants et plus ouverts dans sa composition. Ils seront chargés de designer les dirigeants, après appel public à candidatures.
DS,
Deux choses sont sûres :
-1- les médias et leur fonctionnement, vous maitrisez à@si ( cf tout votre parcours et votre raison d'être)
-2- Macron a un projet concernant ce point. Clic
... or, il semble que vous êtes résolu à voter pour lui ( cf. le 9:15 de lundi) et que ça vous gonfle un peu qu'il réclame qu'on soit motivé pour le faire ( cf. le 9:15 d'aujourd'hui).
[large]Je trouve qu'on a là tous les ingrédients pour que vous fassiez une émission de compète avec un porte-parole de Macron, uniquement sur ce point-là de son programme. Uniquement sur ça, sans parler du front républicain ou je sais pas quoi d'autre : titillez-les sur LE sujet dont vous êtes spécialistes.[/large]
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Et comme c'est pas très long, je copie/colle ici ce qu'il constate puis promet en matière d'indépendance éditoriale des medias.
Objectif 7 : Protéger l’indépendance éditoriale des médias d’information et conforter les médias de service public.
Aujourd’hui, la présence d’actionnaires industriels et financiers au capital de groupes de presse est une réponse aux difficultés économiques de la presse. Mais elle est source de soupçons sur la réalité de l’indépendance des rédactions et la liberté de la presse. Quant au secteur de l’audiovisuel, sa réglementation n’est plus adaptée à un environnement ouvert et concurrentiel.
Demain, nous garantirons l’indépendance éditoriale des médias d’information et faciliterons leur migration numérique. À l’heure de la fragmentation des médias, les médias publics doivent incarner une exigence éditoriale d’impartialité et de qualité de l’information, jouer un rôle culturel et de soutien à la création, et fédérer les publics les plus larges. Nous ferons évoluer l’organisation, le fonctionnement et la gouvernance des médias de service public.
Créer un nouveau statut de l’entreprise de presse, sur le modèle des trusts anglo-saxons pour garantir l’indépendance éditoriale et journalistique.
Simplifier la réglementation audiovisuelle en matière de publicité, de financement et de diffusion, pour lever les freins à la croissance de la production et de la diffusion audiovisuelles et préparer le basculement numérique, tout en préservant la diversité culturelle.
Nous renforcerons le secteur public de l’audiovisuel pour qu’il réponde aux attentes de tous les Français et accélère sa transformation numérique, en concentrant les moyens sur des chaînes moins nombreuses mais pleinement dédiées à leur mission de service public.
Nous rapprochons les sociétés audiovisuelles publiques pour une plus grande efficacité et une meilleure adéquation entre le périmètre des chaînes et leurs missions de service public. Leurs conseils d’administration seront plus indépendants et plus ouverts dans sa composition. Ils seront chargés de designer les dirigeants, après appel public à candidatures.
Bravo ! le piège s'est refermé. Les électeurs réfractaires au système sont ainsi conduits, comme des souris de laboratoire, à suivre le parcours pré-établi jusqu'à la cellule finale. Alors là ils doivent sans tarder décrocher la pancarte avec le nom qui avait été préparé à l'avance. Bien évidemment s'ils refusent ils seront montrés du doigt et condamnés. Par ailleurs celui qui a fait l'objet de leur choix et qui n'a pas été retenu devra le premier mettre le genoux à terre et toute honte bue renier tout ce qu'il a pu dire ou écrire. La preuve sera ainsi faite qu'il n'est pas un individu respectable. Choisissant l'autre alternative celle de ne pas donner de consigne de vote il n'en sera pas plus digne. La preuve puisque le père de celle d'en face s'est déjà félicité par avance de ce choix.
Enfin la médiacratie y trouvera son compte en allégeant son déshonneur de la part qu'elle aura refilée à ceux qui auront accepté de renier leur engagement précédent et qui ont été très critique avec le petit génie.
Peut-on revenir aux fondamentaux concernant le vote à savoir que le vote exprime un choix et non un non-choix ?
Peut-on imaginer un instant que le candidat, quel qui soit et quel que soit l'estime qu'on lui porte n'est pas un directeur de conscience ?
Pour ces raisons et par dessus toutes les constructions intellectuelles baroques qui vont les culpabiliser d'ici au 7 mai les abstentionnistes devront rester fermes sur leur choix. Autrement ils choisiront celui qui va aggraver impitoyablement les derniers et faibles manifestations d'une république si peu sociale.
Enfin la médiacratie y trouvera son compte en allégeant son déshonneur de la part qu'elle aura refilée à ceux qui auront accepté de renier leur engagement précédent et qui ont été très critique avec le petit génie.
Peut-on revenir aux fondamentaux concernant le vote à savoir que le vote exprime un choix et non un non-choix ?
Peut-on imaginer un instant que le candidat, quel qui soit et quel que soit l'estime qu'on lui porte n'est pas un directeur de conscience ?
Pour ces raisons et par dessus toutes les constructions intellectuelles baroques qui vont les culpabiliser d'ici au 7 mai les abstentionnistes devront rester fermes sur leur choix. Autrement ils choisiront celui qui va aggraver impitoyablement les derniers et faibles manifestations d'une république si peu sociale.
[large]Macron à la Rotonde : Patrice Romedenne se paye Daniel Schneidermann[/large]
Mouaaarf.... j'ai peur que vous soyez encore tricard pour cinq ans sur les ondes de l'ORTF.
--
Mouaaarf.... j'ai peur que vous soyez encore tricard pour cinq ans sur les ondes de l'ORTF.
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Vin compris, c'est un repas à 60 euros par tête. N'importe quelle famille de smicard avec deux gosses va dans ce genre de resto, tous les dimanches. Le reste du temps... ils jeûnent.
bon. après avoir bien tout lu, et essayé de réfléchir en même temps, je sais un peu mieux ce que je veux : que macron ait juste assez de voix pour battre lapen, mais pas trop. Qu'il ne puisse pas se/nous raconter qu'il est élu par un raz de marée, qu'il ne puisse pas s'octroyer les voix des anti fn comme l'a fait Chirac en son temps.
donc, je me déciderai au dernier moment, en fonction de l'évolution des sondages, de ce qu'exprimeront, clairement ou pas, ceux qui appellent à voter contre lapen mais pas "pour" macron. ça ne me déplairait pas que dans quelques jours il se sente obligé d'aller un peu chercher ce fameux "front républicain", en donnant quelques garanties à ses électeurs-qui-ne-sont-pas-d'accord-avec-lui.
donc, je me déciderai au dernier moment, en fonction de l'évolution des sondages, de ce qu'exprimeront, clairement ou pas, ceux qui appellent à voter contre lapen mais pas "pour" macron. ça ne me déplairait pas que dans quelques jours il se sente obligé d'aller un peu chercher ce fameux "front républicain", en donnant quelques garanties à ses électeurs-qui-ne-sont-pas-d'accord-avec-lui.
DARK VADOR est très triste que ses puissantes analyses sur le choix entre la peste et le choléra sur le forum précédent n'aient pas
rencontré le succès qu'elles méritent tant.
Entre deux souffles rauques (qui montrent qu'il n'a pas changé bien qu' il peine à s'accoutumer à l'air plein de particules fines que nous
respirons) il dit :
"Petits terriens vous avez le choix, avec deux options, que vouloir de plus dans l'EMPIRE ?
Deux de vos écrivains -connus dans notre galaxie- ont parlé l'un (La Fontaine) de la peste : "Ils n'en mourraient pas tous mais tous
étaient frappés", l' autre du choléra (Giono, Le hussard sur le toit).
La peste crée malgré tout des solidarités contre elle.
Le choléra crée des lâchetés, des fuites en avant qui le favorisent toujours plus...
Croyez-en mon expérience d'analyste intergalactique-cynique."
Souffle rauque (ma signature)
rencontré le succès qu'elles méritent tant.
Entre deux souffles rauques (qui montrent qu'il n'a pas changé bien qu' il peine à s'accoutumer à l'air plein de particules fines que nous
respirons) il dit :
"Petits terriens vous avez le choix, avec deux options, que vouloir de plus dans l'EMPIRE ?
Deux de vos écrivains -connus dans notre galaxie- ont parlé l'un (La Fontaine) de la peste : "Ils n'en mourraient pas tous mais tous
étaient frappés", l' autre du choléra (Giono, Le hussard sur le toit).
La peste crée malgré tout des solidarités contre elle.
Le choléra crée des lâchetés, des fuites en avant qui le favorisent toujours plus...
Croyez-en mon expérience d'analyste intergalactique-cynique."
Souffle rauque (ma signature)
Je sais pour qui je dois voter. Bernard Arnault, notre grand patron... tant aimé, nous l’a confirmé sur France Inter. Pour préserver l emploi, Ruffin va apprécier..., on doit voter Macron. Il faut combattre les extrémistes, de droite mais aussi de gauche. On peut deviner ce qui nous attend avec de tels prescripteurs.
Très bien dit et on constate que face au péril vous vous rapprochez de Joffrin ce matin (éditorial critique pour macron) mais aussi de Plenel qui hier citait l'injonction de Mélenchon en 2002 en faveur du front républicain
Il y avait bien du temps, depuis la déclaration de candidature de M.Macron, pour nous prouver à quel point cet homme est issu du "système", comment la hollandie et les chantres du libéralisme ont organisé la campagne de leur poulain pour s'assurer que surtout rien de change. Il y a avait bien la place, durant tous ces mois, de démonter le programme de ce candidat, de détailler la nature de ces soutiens.
Et pourtant, rien....
M.Cohen a été bien consciencieux pour aller déterrer une proposition de second ordre sur l'ALBA. Il ne l'a pas été le moins du monde pour relever les propos pourtant publics du Christ libéral annonçant qu'il gouvernerait par ordonnance et 49-3.
Maintenant qu'il est au second tour, que c'est inévitable, voilà que la presse découvre, oh! horreur, qu'il serait le candidat d'une oligarchie décomplexée!!!
Je ne suis pas responsable de la présence du FN au second tour, 80% des électeurs qui se sont exprimés, l'ont fait pour un autre candidat que celle du FN.
Il est honteux et malhonnête de rejeter sur les électeurs qui choisiront l’abstention la faute d'une accession au pouvoir du FN. Ce n'est pas nous qui avons placé le FN au second tour, mais bien toute cette vieille classe politique, qui préfère le fascisme au communisme, pour préserver sa position dominante et ses privilèges.
Aujourd'hui il faudrait que nous allions tous en rang et au pas, prouver que nous nous opposons à la gangrène FN? Mais chers messieurs qui pensez à notre place, je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, ma conscience est au clair!
Oui, la présence du FN au second tour est un évènement grave. Mais la présence d'un représentant des pouvoirs financiers et du libéralisme forcené l'est tout autant. Pas question de dire que le FN et lui c'est pareil, bien sûr que non.
Mais pas question de considérer que c'est un barrage, un front républicain, le "moins pire". Non ce n'est pas "moins pire" d'être contraint à se prononcer en faveur de l'esclavage pour lutter contre l'obscurantisme.
Et pourtant, rien....
M.Cohen a été bien consciencieux pour aller déterrer une proposition de second ordre sur l'ALBA. Il ne l'a pas été le moins du monde pour relever les propos pourtant publics du Christ libéral annonçant qu'il gouvernerait par ordonnance et 49-3.
Maintenant qu'il est au second tour, que c'est inévitable, voilà que la presse découvre, oh! horreur, qu'il serait le candidat d'une oligarchie décomplexée!!!
Je ne suis pas responsable de la présence du FN au second tour, 80% des électeurs qui se sont exprimés, l'ont fait pour un autre candidat que celle du FN.
Il est honteux et malhonnête de rejeter sur les électeurs qui choisiront l’abstention la faute d'une accession au pouvoir du FN. Ce n'est pas nous qui avons placé le FN au second tour, mais bien toute cette vieille classe politique, qui préfère le fascisme au communisme, pour préserver sa position dominante et ses privilèges.
Aujourd'hui il faudrait que nous allions tous en rang et au pas, prouver que nous nous opposons à la gangrène FN? Mais chers messieurs qui pensez à notre place, je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, ma conscience est au clair!
Oui, la présence du FN au second tour est un évènement grave. Mais la présence d'un représentant des pouvoirs financiers et du libéralisme forcené l'est tout autant. Pas question de dire que le FN et lui c'est pareil, bien sûr que non.
Mais pas question de considérer que c'est un barrage, un front républicain, le "moins pire". Non ce n'est pas "moins pire" d'être contraint à se prononcer en faveur de l'esclavage pour lutter contre l'obscurantisme.
Au soir du 23 avril, je ne savais qu'une chose : je ne voterai pas pour Macron. Pas pour l'Homme qui nous a été imposé par ces grands monsieurs. On ne me volera pas le peu de démocratie qu'il me reste, car j'ai bien l'impression de me l'être fait volé (ou bien ne l'ai-je jamais eu?).
Il ne me reste donc que quelques options :
- Le vote blanc : pour la symbolique de la démocratie utilisé même si cet acte restera à jamais sous silence.
- Le vote Le Pen : la laisser passer pour avoir 5 ans (ou moins ?) de barrage contre elle et donc l'empêchant d'appliquer sa politique fasciste ? Mais risquer d'envoyer un message horrible au monde et surtout une probable tentative d'obtention de plus de pouvoirs à la Erdogan?
- L'abstention : montrer mon désaccord en ne jouant pas le jeu de leur démocratie, qui n'en est plus une.. Au risque que cela ne soit compris que dans de nombreuses années ? Et attendre des législatives qui risquent d'être décevantes (car accordant une majorité à l'autre débile heureux).
Dans tous les cas nous sommes perdants, il serait peut-être envisageable de protester devant l'Elysée le jour de son investiture, avec le plus de monde possible afin de provoquer un changement de régime. On me traitait d'utopiste avec mes idées de changement de système, mais là avec mes idées de révolution, je crains qu'ils n'aient raison.
Il ne me reste donc que quelques options :
- Le vote blanc : pour la symbolique de la démocratie utilisé même si cet acte restera à jamais sous silence.
- Le vote Le Pen : la laisser passer pour avoir 5 ans (ou moins ?) de barrage contre elle et donc l'empêchant d'appliquer sa politique fasciste ? Mais risquer d'envoyer un message horrible au monde et surtout une probable tentative d'obtention de plus de pouvoirs à la Erdogan?
- L'abstention : montrer mon désaccord en ne jouant pas le jeu de leur démocratie, qui n'en est plus une.. Au risque que cela ne soit compris que dans de nombreuses années ? Et attendre des législatives qui risquent d'être décevantes (car accordant une majorité à l'autre débile heureux).
Dans tous les cas nous sommes perdants, il serait peut-être envisageable de protester devant l'Elysée le jour de son investiture, avec le plus de monde possible afin de provoquer un changement de régime. On me traitait d'utopiste avec mes idées de changement de système, mais là avec mes idées de révolution, je crains qu'ils n'aient raison.
Je n'aime pas la façon dont DS se résigne à votre Macron au 2ème tour...
C'est pas tant le prix du menu qui me choque moi ...ni que " En marche" ait envie de faire une petite fête pour célébrer la qualification, mais plutôt le fait que Macron s'isole avec un cercle resserré plutôt que faire un buffet (même cher !) avec ses militants :
- ça confirme bien, pour ceux qui auraient des doutes, qu'il n'y a aucun changement de style
- parmi les invités il y avait vraiment beaucoup de têtes connues, ce qui donne un bon aperçu du renouvellement auquel on va assister.
- ça confirme bien, pour ceux qui auraient des doutes, qu'il n'y a aucun changement de style
- parmi les invités il y avait vraiment beaucoup de têtes connues, ce qui donne un bon aperçu du renouvellement auquel on va assister.
Merci pour votre chronique. Mais qui pour documenter les situations miroirs ? Marine le Pen se fait huer ce matin à Rungis : verra-t-on sur @si et ailleurs autant de chroniques pour se demander si ce "faux-pas" de la candidate ne va pas lui coûter quelques points? Et sinon, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi on les traite si différemment. Au-delà, je rêverais qu'@si documente le désir médiatique non avoué que Marine le Pen se rapproche du but, pour mieux jouer à se faire peur...
Autre exemple symptomatique : E. Macron engrange des soutiens très nombreux, presque personne pour dire que cela le conforte, mais beaucoup de bruit pour dire que cela révèle son statut de candidat du "Système", et donc le fragilise. En face, M. Le Pen reçoit le soutien de la pathétique Ch. Boutin qui ne sait plus comment exister, et c'est immédiatement perçu comme une brèche, une menace, la perspective d'autres ralliements de la droite dure.
En gros, c'est qui perd gagne en permanence pour M. Le Pen quoiqu'elle fasse. Ce type de situation asymétrique me semble dévoiler le traitement médiatique bipolaire de cette élection: il intègre implicitement et valide la grille d'analyse système/antisystème de Marine le Pen tout en brûlant des cierges pour éviter son arrivée au pouvoir.
Question subsidiaire sur une autre tarte à la crème du moment : le résultat du premier tour qui entérinerait "la victoire du ni droite ni gauche". En quoi la présence d'un parti d'extrême droite au second tour signifierait l'effacement du clivage gauche-droite ? L'extrême droite, c'est à droite, pas sur Neptune. Sauf à valider implicitement le storytelling FN qui fait tout pour le faire oublier : on en revient au paradoxe du paragraphe excédent.
Autre exemple symptomatique : E. Macron engrange des soutiens très nombreux, presque personne pour dire que cela le conforte, mais beaucoup de bruit pour dire que cela révèle son statut de candidat du "Système", et donc le fragilise. En face, M. Le Pen reçoit le soutien de la pathétique Ch. Boutin qui ne sait plus comment exister, et c'est immédiatement perçu comme une brèche, une menace, la perspective d'autres ralliements de la droite dure.
En gros, c'est qui perd gagne en permanence pour M. Le Pen quoiqu'elle fasse. Ce type de situation asymétrique me semble dévoiler le traitement médiatique bipolaire de cette élection: il intègre implicitement et valide la grille d'analyse système/antisystème de Marine le Pen tout en brûlant des cierges pour éviter son arrivée au pouvoir.
Question subsidiaire sur une autre tarte à la crème du moment : le résultat du premier tour qui entérinerait "la victoire du ni droite ni gauche". En quoi la présence d'un parti d'extrême droite au second tour signifierait l'effacement du clivage gauche-droite ? L'extrême droite, c'est à droite, pas sur Neptune. Sauf à valider implicitement le storytelling FN qui fait tout pour le faire oublier : on en revient au paradoxe du paragraphe excédent.
Quitte à citer un dessert de la carte de la Rotonde, j'aurais pris le premier qui semble fait pour : Macaron pistache à la compotée de framboises.
Tiens, je réécris le titre : Macron, Collomb, et la compotée de framboises.
Tiens, je réécris le titre : Macron, Collomb, et la compotée de framboises.
une joyeuse petite bande où il ne se trouve personne pour murmurer à l'oreille du Prodige que Le Pen à 21%, tout de même, c'est grave, et que cela mérite au moins de faire l'effort de ne pas festoyer en public avant même l'élection.
Et si ça n'était pas justement ça, qu'ils fêtaient ?
L'arrivée face à Le Pen au second tour.
La magouille ultime, la victoire automatique pour la politique dépolitisée.
Comme si l'improbable hypothèse d'une victoire de l’extrême droite suffisait à masquer l'hypothèse pas moins inquiétante d'une victoire de l’extrême centre qui a tout fait pour arriver dans cette configuration et qui espère réussir à être élus en crachant sur tous ceux qui ne votent pas pour eux.
Et si ça n'était pas justement ça, qu'ils fêtaient ?
L'arrivée face à Le Pen au second tour.
La magouille ultime, la victoire automatique pour la politique dépolitisée.
Comme si l'improbable hypothèse d'une victoire de l’extrême droite suffisait à masquer l'hypothèse pas moins inquiétante d'une victoire de l’extrême centre qui a tout fait pour arriver dans cette configuration et qui espère réussir à être élus en crachant sur tous ceux qui ne votent pas pour eux.
Le FN est le chien de garde du capitalisme qui l'a aidé à prospérer et Macron en est son exécutant.
Et le système est tellement à bout de souffle qu'il a fallu que droite et fausse gauche s'allient pour amener au pouvoir ce candidat avec le soutient de la finance (et donc des médias) et en agitant la peur du FN.
Tomberons-nous dans ce piège ? Comme DS, hélas.
Car il ne faut pas croire que voter Macron signifie qu'on évitera le pire ou que ça continuera comme avant.
Voter Macron, c'est voter pour le démantèlement total de tout ce qui avait été mis en place par le CNR, de tous les acquis sociaux depuis la guerre, de tous ce qui faisait solidarité dans notre société et qui deviendra privatisé pour le grand bonheur de la finance et provoquera encore plus de pauvreté.
Oui, mais on resterait dans un système démocratique alors que le FN...?
Quelle duperie quand on voit que le capitalisme peut lancer un candidat comme une savonnette en y mettant les moyens financiers, médiatiques et de communication (candidat hors système, ni de droite ni de gauche...).
Avez-vous lu ne serait-ce que la première phrase de sa profession de foi en page 4 :
"Suppression des cotisations salariales pour rapprocher, pour tous les travailleurs, le salaire net du salaire brut."
Bel exemple de tromperie !
Et le système est tellement à bout de souffle qu'il a fallu que droite et fausse gauche s'allient pour amener au pouvoir ce candidat avec le soutient de la finance (et donc des médias) et en agitant la peur du FN.
Tomberons-nous dans ce piège ? Comme DS, hélas.
Car il ne faut pas croire que voter Macron signifie qu'on évitera le pire ou que ça continuera comme avant.
Voter Macron, c'est voter pour le démantèlement total de tout ce qui avait été mis en place par le CNR, de tous les acquis sociaux depuis la guerre, de tous ce qui faisait solidarité dans notre société et qui deviendra privatisé pour le grand bonheur de la finance et provoquera encore plus de pauvreté.
Oui, mais on resterait dans un système démocratique alors que le FN...?
Quelle duperie quand on voit que le capitalisme peut lancer un candidat comme une savonnette en y mettant les moyens financiers, médiatiques et de communication (candidat hors système, ni de droite ni de gauche...).
Avez-vous lu ne serait-ce que la première phrase de sa profession de foi en page 4 :
"Suppression des cotisations salariales pour rapprocher, pour tous les travailleurs, le salaire net du salaire brut."
Bel exemple de tromperie !
Même Glucksmann en effet dans L'Obs dont je n'ouvre la Une que pour voir jusqu'où elle s'est effondrée
Tous versent dans l'appel
Alors moi bien sûr je m'en tire à bon compte. Je ne serai pas là à l'insu de mon plein gré, et inutile de faire une procuration, celle que mon fils a faite pour moi n'était pas inscrite dans la liste
Et puis à qui vais-je confier le travail que je n'aurai fait qu'avec de la sueur et des larmes, hésitant jusqu'au dernier moment
Ma première révolte contre ce simagrée de démocratie, cela va être désormais d'utiliser le "TU". Je vais ruiner la langue française du dedans en tutoyant à tout va.
ça va Macron, tu te fous bien de nous, avec ton ni poivre ni sel qui se terminera en acide pour les moins bien nantis et en miel pour les quelques qui t'ont fabriqué
Oh bien sûr le résultat du vote, il était clair comme l'eau de roche, on avait le temps de se préparer mais on n'en revient toujours pas que ce se soit fait ainsi, au grand jour, sans la moindre honte.
Et même s'ils avaient mangé au kebab du coin, ils ont mangé au succès des banques
Et tandis qu'ils mangeaient à la Rotonde, leurs commanditaires s'empiffraient les poches à la Bourse et l'estomac au Jean-George de la Trump Tower ou au Gordon Ramsay de Londres
Tous versent dans l'appel
Alors moi bien sûr je m'en tire à bon compte. Je ne serai pas là à l'insu de mon plein gré, et inutile de faire une procuration, celle que mon fils a faite pour moi n'était pas inscrite dans la liste
Et puis à qui vais-je confier le travail que je n'aurai fait qu'avec de la sueur et des larmes, hésitant jusqu'au dernier moment
Ma première révolte contre ce simagrée de démocratie, cela va être désormais d'utiliser le "TU". Je vais ruiner la langue française du dedans en tutoyant à tout va.
ça va Macron, tu te fous bien de nous, avec ton ni poivre ni sel qui se terminera en acide pour les moins bien nantis et en miel pour les quelques qui t'ont fabriqué
Oh bien sûr le résultat du vote, il était clair comme l'eau de roche, on avait le temps de se préparer mais on n'en revient toujours pas que ce se soit fait ainsi, au grand jour, sans la moindre honte.
Et même s'ils avaient mangé au kebab du coin, ils ont mangé au succès des banques
Et tandis qu'ils mangeaient à la Rotonde, leurs commanditaires s'empiffraient les poches à la Bourse et l'estomac au Jean-George de la Trump Tower ou au Gordon Ramsay de Londres
Merci de nous détailler la carte de la « Rotonde » ! De telles informations ne sont pas inutiles par les temps qui courent. Eh oui, y’en a qui s’en font pas !
Merci également de nous rappeler la présence du Front National au second tour de cette élection. Et dans la foulée, la pince à linge ! çà oui, y’en a qui exagèrent !
Bien sûr, 10 euros 50, l'île flottante aux pralines roses, c’est pas donné, surtout pour les pauvres ! Ah çà les pauvres, z’ont pas de chance… Certains prétendent qu’avec ce que prépare Macron, ça ne devrait pas s’arranger. Y’en j’vous jure !
Z’ont pas compris que l’essentiel c’est de « faire barrage » (on peut dire également « lutter contre » semble-t-il) MLP. On parlera du programme de Macron plus tard. On verra bien, on aura cinq ans pour çà.. Et dans cinq ans hein ! Enfin on verra bien ! l’essentiel, c’est de faire barrage…
Vous avez dit populisme ?
Merci également de nous rappeler la présence du Front National au second tour de cette élection. Et dans la foulée, la pince à linge ! çà oui, y’en a qui exagèrent !
Bien sûr, 10 euros 50, l'île flottante aux pralines roses, c’est pas donné, surtout pour les pauvres ! Ah çà les pauvres, z’ont pas de chance… Certains prétendent qu’avec ce que prépare Macron, ça ne devrait pas s’arranger. Y’en j’vous jure !
Z’ont pas compris que l’essentiel c’est de « faire barrage » (on peut dire également « lutter contre » semble-t-il) MLP. On parlera du programme de Macron plus tard. On verra bien, on aura cinq ans pour çà.. Et dans cinq ans hein ! Enfin on verra bien ! l’essentiel, c’est de faire barrage…
Vous avez dit populisme ?
Bonjour
Depuis 2002 (Chirac-Le Pen) lorsque je vote, je vote pour quelqu'un et non contre quelqu'un.
Cette année là j'ai voté blanc.
Chaque fois qu'aucun candidat me satisfait, je vote blanc.
Le 8 mai il en sera de même.
Je laisse les marionnettiste et la marionnette se dépêtrer entre eux. A force de jouer avec le feu pour leurs intérêts, que le piège un jour se referme sur leurs petites magouilles.
Depuis 2002 (Chirac-Le Pen) lorsque je vote, je vote pour quelqu'un et non contre quelqu'un.
Cette année là j'ai voté blanc.
Chaque fois qu'aucun candidat me satisfait, je vote blanc.
Le 8 mai il en sera de même.
Je laisse les marionnettiste et la marionnette se dépêtrer entre eux. A force de jouer avec le feu pour leurs intérêts, que le piège un jour se referme sur leurs petites magouilles.
Mais ça fait 30 ans que tout les médias nous disent que le riche de gauche est plus gentils drôle , sympa que le riche de droite, Nous on vois pas la différence, et les médias on mis 30 ans a le voir. Bravo a vous, mais quand c'était Lang, ou Mitterrand ça ne vous derangeais pas , moi oui , déjà a cette époque ça me dégoûtais ces privilèges .
Ne vous inquiétez pas il va être élu même sans les voix des insoumis, il nous reste les législatives pour les empêcher de mettre en oeuvre la privatisation de la sécurité sociale, de l'école, de préparer le changement climatique qui se fiche des dents de loup des oligarques.
Ne vous inquiétez pas il va être élu même sans les voix des insoumis, il nous reste les législatives pour les empêcher de mettre en oeuvre la privatisation de la sécurité sociale, de l'école, de préparer le changement climatique qui se fiche des dents de loup des oligarques.
Cher Daniel,
je me permets exceptionnellement de vous interpeller quand à votre position pas franchement tranchée sur le deuxième tour des élections.
Exceptionnellement aussi et surtout car je ne le suis que très rarement en désaccord avec vous.
Il est inutile de revenir sur l'arnaque Macron ou le cas Le Pen.
En revanche, il me semble que votre chronique d'hier laisse apparaître, dans sa tergiversation, une sorte de crainte ou de peur de mettre le doigt dans un engrenage dont on ne sait ou il va nous mener.
Or, il me semble que mettre le doigt dans le vote anti-Le Pen est précisément un engrenage dont on sait pertinemment à quoi il mène. En 2002, on y a déjà eu droit et 15 ans plus tard, on a un vote le Pen qui, non seulement ne s'est pas atténué, mais ne cesse de monter et risque bien d'atteindre un niveau historique au 2ème tour. Vous le savez d'ailleurs très bien, pour avoir présenté cette mémorable émission "On nous oblige à sauver la république avec Rama Yade.
Je pense que votre blocage à ne pas voter blanc est d'un ordre purement émotionnel. De la peur de décevoir une longue famille politique à laquelle vous appartenez, de la peur de l'avenir,...? De la peur.
Il existe de très bonnes analyses des phénomènes de peur, qui est lié à l'ego, à travers la philosophie zen et martial, analyses qui ne peuvent régler les problèmes qu'à la suite d'un long phénomène d'intégration.
Mais ce que je voulais dire est que vous exprimez assez bien cette dualité entre la raison et l'émotion et que la seconde n'est ni bonne conseillère ni toujours vainqueur.
Je reste un de vos inconditionnels lecteurs et soutien et irai clairement voter blanc.
Bien cordialement
je me permets exceptionnellement de vous interpeller quand à votre position pas franchement tranchée sur le deuxième tour des élections.
Exceptionnellement aussi et surtout car je ne le suis que très rarement en désaccord avec vous.
Il est inutile de revenir sur l'arnaque Macron ou le cas Le Pen.
En revanche, il me semble que votre chronique d'hier laisse apparaître, dans sa tergiversation, une sorte de crainte ou de peur de mettre le doigt dans un engrenage dont on ne sait ou il va nous mener.
Or, il me semble que mettre le doigt dans le vote anti-Le Pen est précisément un engrenage dont on sait pertinemment à quoi il mène. En 2002, on y a déjà eu droit et 15 ans plus tard, on a un vote le Pen qui, non seulement ne s'est pas atténué, mais ne cesse de monter et risque bien d'atteindre un niveau historique au 2ème tour. Vous le savez d'ailleurs très bien, pour avoir présenté cette mémorable émission "On nous oblige à sauver la république avec Rama Yade.
Je pense que votre blocage à ne pas voter blanc est d'un ordre purement émotionnel. De la peur de décevoir une longue famille politique à laquelle vous appartenez, de la peur de l'avenir,...? De la peur.
Il existe de très bonnes analyses des phénomènes de peur, qui est lié à l'ego, à travers la philosophie zen et martial, analyses qui ne peuvent régler les problèmes qu'à la suite d'un long phénomène d'intégration.
Mais ce que je voulais dire est que vous exprimez assez bien cette dualité entre la raison et l'émotion et que la seconde n'est ni bonne conseillère ni toujours vainqueur.
Je reste un de vos inconditionnels lecteurs et soutien et irai clairement voter blanc.
Bien cordialement
On nous demande de choisir notre poison. Nous le choisirons. A contre-cœur, assurément. Mais nous le choisirons.
Pendant que certains cherchent à faire barrage au racisme et au Front National, d'autres cherchent à faire barrage au fascisme économique et au Front Patronal.
Croisez les doigts pour que la propagande d'état fonctionne une fois encore.
Car bien malin celui qui pourra prédire combien de temps le barrage pourra durer, quand nous ne cessons de voter pour ceux qui remplissent le réservoir.
(oui, je plagie du Lordon si je veux :p)
Pendant que certains cherchent à faire barrage au racisme et au Front National, d'autres cherchent à faire barrage au fascisme économique et au Front Patronal.
Croisez les doigts pour que la propagande d'état fonctionne une fois encore.
Car bien malin celui qui pourra prédire combien de temps le barrage pourra durer, quand nous ne cessons de voter pour ceux qui remplissent le réservoir.
(oui, je plagie du Lordon si je veux :p)
" La Rotonde. Ici, il faut faire un peu de sémiologie gastronomique parisienne, à l'usage de nos amis provinciaux, qui ne font pas la différence avec le Fouquet's de Sarkozy en 2007."
Hier soir à l'American Cosmograph* une nouvelle génération de cinéastes "Les Uns des Six""présentaient 9 de leurs court-métrages en une soirée ciné-concert (bande son jouée par un orchestre) devant une salle comble et enthousiaste. Hourra!
*À Toulouse (Jean-Luc Mélenchon :29,17%, Marine Le Pen: 9,41%).
Hier soir à l'American Cosmograph* une nouvelle génération de cinéastes "Les Uns des Six""présentaient 9 de leurs court-métrages en une soirée ciné-concert (bande son jouée par un orchestre) devant une salle comble et enthousiaste. Hourra!
*À Toulouse (Jean-Luc Mélenchon :29,17%, Marine Le Pen: 9,41%).
Je crois qu'il vous manque vraiment une vision de la France hors paris milieu "intellectuel" dans votre rédaction, vous vous rendriez rapidement compte que le score de la Connasse n'est pas le seul résultat inquiétant de cette élection.
Je ne crois pas que vous vous rendiez compte de ce que representent les scores de Macron et de Fillon...
Je ne crois pas que vous vous rendiez compte de ce que representent les scores de Macron et de Fillon...
Avec aussi la nuance que les 10,50€ de l'électeur sortiront de sa poche quand l'ile flottante de Collomb sera remboursée de la poche de l'électeur...
J'ai bien peur qu'il faille deux éditions d'A.S.I. :
- une généraliste, pour ceux qui essaient de s'informer
- une pour les mélancoliques mélenchonistes , avec leurs certitudes,
,
A ces derniers, je leur conseille d'aller lire R. Glucksmann, dan l'Obs. qui malgré ses répugnances votera Macron , au deuxième tour, : " l'enjeu n'est pas de refaire le monde, mais d'empêcher qu'il se défasse ..."
- une généraliste, pour ceux qui essaient de s'informer
- une pour les mélancoliques mélenchonistes , avec leurs certitudes,
,
A ces derniers, je leur conseille d'aller lire R. Glucksmann, dan l'Obs. qui malgré ses répugnances votera Macron , au deuxième tour, : " l'enjeu n'est pas de refaire le monde, mais d'empêcher qu'il se défasse ..."
Je lis également cette chronique comme une suite de celle d'hier, et constate que DS est revenu à sa position de celui qui s'indigne pour le compte du citoyen lambda qui assiste à tous ces spectacles affligeants.
Business as usual, donc.
Business as usual, donc.
"Nous ne sommes pas dupes : ce sont des tartuffes"
Ah la vengeance ne se sera pas fait attendre : tombons à bras raccourcis sur JLM, qui, concèdera-t-on, a fait une "belle campagne", mais bon a "raté sa sortie". Vous voyez bien, petits électeurs insoumis, que vous aviez bien tort et que nous avions bien raison de nous méfier. Parce que d'accord pour aider les pauvres, mais là, faut pas déconner, il y a une cause supérieure à défendre.
Comme s'il y avait un doute sur l'opposition de JLM et de la plupart des insoumis au front national. Haro sur les insoumis qui vont s'abstenir ou voter blanc, pendant qu'on laisse tranquille les électeurs de Le Pen et les socialistes traitres au socialisme qui ont provoqué cette situation. Comme si l'abstention valait adhésion et que la politique ne voulait rien dire.
L'histoire se répète. Et les tièdes et les hypocrites s'y engouffrent. Dans 5 ans quand Valls ou le représentant du PS parlera de vote utile pour éviter un nouveau 23 avril 2017, qu'aurez-vous à y opposer, vous qui allez obéir aux "consignes" ? Tant pis, si le Grand Capital c'est la guerre, puisqu'on peut espérer que la guerre ne se fera pas chez nous... Tant pis si le Grand Capital c'est la misère, l'exploitation infinie des ressources et le malheur, puisque l'élite sera opulente et heureuse.
La chronique d'hier reste insupportable parce qu'elle est le réflexe de gens relativement à l'abri, et qui font la leçon à ceux qui ont tout à perdre. On peut comprendre que, dans son for intérieur, on fasse ce calcul, mais de là à élever ce pis-aller en appel général, c'est au-delà de l'écœurement.
Ah la vengeance ne se sera pas fait attendre : tombons à bras raccourcis sur JLM, qui, concèdera-t-on, a fait une "belle campagne", mais bon a "raté sa sortie". Vous voyez bien, petits électeurs insoumis, que vous aviez bien tort et que nous avions bien raison de nous méfier. Parce que d'accord pour aider les pauvres, mais là, faut pas déconner, il y a une cause supérieure à défendre.
Comme s'il y avait un doute sur l'opposition de JLM et de la plupart des insoumis au front national. Haro sur les insoumis qui vont s'abstenir ou voter blanc, pendant qu'on laisse tranquille les électeurs de Le Pen et les socialistes traitres au socialisme qui ont provoqué cette situation. Comme si l'abstention valait adhésion et que la politique ne voulait rien dire.
L'histoire se répète. Et les tièdes et les hypocrites s'y engouffrent. Dans 5 ans quand Valls ou le représentant du PS parlera de vote utile pour éviter un nouveau 23 avril 2017, qu'aurez-vous à y opposer, vous qui allez obéir aux "consignes" ? Tant pis, si le Grand Capital c'est la guerre, puisqu'on peut espérer que la guerre ne se fera pas chez nous... Tant pis si le Grand Capital c'est la misère, l'exploitation infinie des ressources et le malheur, puisque l'élite sera opulente et heureuse.
La chronique d'hier reste insupportable parce qu'elle est le réflexe de gens relativement à l'abri, et qui font la leçon à ceux qui ont tout à perdre. On peut comprendre que, dans son for intérieur, on fasse ce calcul, mais de là à élever ce pis-aller en appel général, c'est au-delà de l'écœurement.
La chronique d'hier reste insupportable parce qu'elle est le réflexe de gens relativement à l'abri, et qui font la leçon à ceux qui ont tout à perdre. On peut comprendre que, dans son for intérieur, on fasse ce calcul, mais de là à élever ce pis-aller en appel général, c'est au-delà de l'écœurement.
Tellement insupportable qu'elle a mis le renouvellement mon abonnement en question. Sursis de quelques mois.
Tellement insupportable qu'elle a mis le renouvellement mon abonnement en question. Sursis de quelques mois.
entre les désabonnements à ASI et Médiapart, quelles économies je vais faire dans un mois!
Moi aussi, je me tâte encore pour ASI...
Moi aussi, je me tâte encore pour ASI...
Horreur ! des journaux qui ont le toupet de ne pas s’aplatir devant le grand Jean-Luc ! Vite, désabonnons-nous ! Heureusement qu'il reste l'huma, Fakir et le monde diplo pour précher la bonne parole ! Mieux vaut écouter en boucle toujours les même discours plutôt que d'analyser pourquoi JLM n'arrive pas à mobiliser au delà de la gauche radicale.
Voilà n'importe quoi.
Encore un type qui n'a pas pris le temps d'aller voir ce qu'est la France Insoumise. Mais bon sang, tous les critiques (dont je faisais parti!) allez-y, allez voir votre groupe local pour comprendre ce qui se passe dans le pays !
Je n'accepterai plus aucune critique de quiconque n'est pas allé à la rencontre des FI locaux. Le mouvement est super ouvert, n'impose rien (vous pouvez venir une fois et ne plus jamais revenir), fortement intégrateur (dès la première participation vous pouvez soumettre des propositions au vote, participer sans retenue), et très décentralisé. Il n'y a donc pas d'excuse à ne pas aller voir ce qui s'y passe ! En plus les réunions sont en général calées à 19h30 pour permettre à tout le monde d'y aller (si je trouve le temps, tout le monde peut le trouver...).
Avant de l'ouvrir il faut se renseigner. C'est la base du débat démocratique équilibré. Sinon on tombe dans la joute de rhéteurs. Un bousin pour faire uniquement du spectacle.
Encore un type qui n'a pas pris le temps d'aller voir ce qu'est la France Insoumise. Mais bon sang, tous les critiques (dont je faisais parti!) allez-y, allez voir votre groupe local pour comprendre ce qui se passe dans le pays !
Je n'accepterai plus aucune critique de quiconque n'est pas allé à la rencontre des FI locaux. Le mouvement est super ouvert, n'impose rien (vous pouvez venir une fois et ne plus jamais revenir), fortement intégrateur (dès la première participation vous pouvez soumettre des propositions au vote, participer sans retenue), et très décentralisé. Il n'y a donc pas d'excuse à ne pas aller voir ce qui s'y passe ! En plus les réunions sont en général calées à 19h30 pour permettre à tout le monde d'y aller (si je trouve le temps, tout le monde peut le trouver...).
Avant de l'ouvrir il faut se renseigner. C'est la base du débat démocratique équilibré. Sinon on tombe dans la joute de rhéteurs. Un bousin pour faire uniquement du spectacle.
Il suffit de voir comment se comportent "les insoumis" sur ce forum pour avoir une bonne idée de ce qu'est FI. Et de comprendre pourquoi il ne gagneront jamais l'élection présidentielle (tout en étant persuadés que la victoire est à leur portée).
Votre prénom vous va à merveille.
Je l'orthographierai de la manière suivante: Triste temps.
Adarr vous dit comment cela fonctionne
Hier, j'ai réécrit, en réponse à M.Pat un texte un peu long expliquant ce que vos "schèmes de penser" ne pourront pas "comprendre" si vous ne faites pas le petit pas de côté nécessaire.
Il n'y a pas de "supériorité", il y a simplement un chemin qui se construit en même temps que l'on avance.
Rien n'est clefs en main.
Tout est en évolution constante dans le débat, la confrontation.
Tristan, si vous ne faites pas cet effort, vous ne pourrez être que le jouet passif (tout en laissant croire que vous êtes actif) des habitudes, rituels, endoctrinements politiques....
Les insoumis proposent la Liberté.
Et vous n'en voulez pas.
Pourquoi?
Je l'orthographierai de la manière suivante: Triste temps.
Adarr vous dit comment cela fonctionne
Hier, j'ai réécrit, en réponse à M.Pat un texte un peu long expliquant ce que vos "schèmes de penser" ne pourront pas "comprendre" si vous ne faites pas le petit pas de côté nécessaire.
Il n'y a pas de "supériorité", il y a simplement un chemin qui se construit en même temps que l'on avance.
Rien n'est clefs en main.
Tout est en évolution constante dans le débat, la confrontation.
Tristan, si vous ne faites pas cet effort, vous ne pourrez être que le jouet passif (tout en laissant croire que vous êtes actif) des habitudes, rituels, endoctrinements politiques....
Les insoumis proposent la Liberté.
Et vous n'en voulez pas.
Pourquoi?
Je comprends parfaitement ce que veulent les "insoumis". Ils sont eux aussi soumis à des dogmes, des croyances, ils sont dans l'adoration de l'homme providentiel (et sont furieux quand on leur fait remarqué que leur homme providentiel a plein de défauts). Je tiens trop à ma liberté pour me laisser embrigader par un mouvement qui ne propose pas la liberté, mais juste une autre forme de soumission. Je préfère penser par moi-même plutôt que d'être un mouton du troupeau mélenchonien.
Restez donc dans votre cage idéologiquement pure et dorée, monsieur le courageux anonyme.
Restez donc dans votre cage idéologiquement pure et dorée, monsieur le courageux anonyme.
C'est bien ce que j'ai dit: vous êtes un triste sire.
Je dis le contraire de tout ce que vous venez d'écrire.
Macarel,vous êtes bouché.
Je dis le contraire de tout ce que vous venez d'écrire.
Macarel,vous êtes bouché.
vous êtes juste un prisonnier qui se croit libre car il ne voit pas les barreaux de sa cage.
Si vous lisez les commentaires depuis quelques temps vous vous êtes aperçu, cher Tristan, que je ne me suis "rallié" au vote que la veille.
Je ne votais pas, renvoyant systématiquement à la lettre d'Elisé Reclus http://www.homme-moderne.org/textes/classics/ereclus/jgrave.html...
L'insistance malsaine, partisane, intellectuellement pervertie... de certaines personnes du forum, la discussion avec des insoumis, le suivi des "Nuit debout" m'avaient amené à voter.
Car la démarche est plus qu'intéressante.
Elle est nécessaire et "bienveillante".
Elle met du "vent dans les crânes" (Boris Vian)
Vous pouvez rester au début du paléolithique et être ce coprolithe qui marque sa place...grand bien vous fasse.
La servitude volontaire vous va comme un gant.
Il est plus facile d'être esclave que libre. Gardez vos chaines....
Dois-je vous renvoyer vers le texte de Richepin "Les Oiseaux de Passage" ?
Je ne votais pas, renvoyant systématiquement à la lettre d'Elisé Reclus http://www.homme-moderne.org/textes/classics/ereclus/jgrave.html...
L'insistance malsaine, partisane, intellectuellement pervertie... de certaines personnes du forum, la discussion avec des insoumis, le suivi des "Nuit debout" m'avaient amené à voter.
Car la démarche est plus qu'intéressante.
Elle est nécessaire et "bienveillante".
Elle met du "vent dans les crânes" (Boris Vian)
Vous pouvez rester au début du paléolithique et être ce coprolithe qui marque sa place...grand bien vous fasse.
La servitude volontaire vous va comme un gant.
Il est plus facile d'être esclave que libre. Gardez vos chaines....
Dois-je vous renvoyer vers le texte de Richepin "Les Oiseaux de Passage" ?
c'est bien ce que je disais.
Définitivement, pauvre type!
Décidément, Marcel, vous êtes le roi de la civilité sur ce forum. Un parfait gentleman, qui, comme son sauveur Méluche, ne perd jamais son sang froid.
… et tout ce qui viendra d'eux à vous c'est leur fiente.
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux.
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux.
Vous n'êtes pas très courtois vous non plus.. Vous êtes même assez agressif je trouve.
On appelle cela un troll, et vous savez ce qu'il faut faire face à un troll ? ;)
un contradicteur c'est un troll ? Hé bé.... On rigole bien ici !
Non l'immense majorité des contradicteurs fort heureusement ne sont pas des trolls.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Les gueux par extension jeanbat sont toutes les personnes qui ne rentrent pas dans le système. Les personnes qui volent ailleurs, qui pensent ailleurs, qui ne se soumettent pas aux diktats.
Voilà les gueux.
Dépasse la vision "pauvres-bourgeois" et imagine celle qui imprègne l'aujourd'hui à savoir tu es dans le rang (même FN) ou hors du rang.
Les sociétés aiment les alignements, les rangées, les assujettis, les résignés, les dociles...
Etre ailleurs et autrement, être l'invisible, être je suis là et tu me pensais ici..
Notre chance c'est l'inventivité poétique dans un déstabilisant inattendu.
Insaisissables.
Voilà les gueux.
Dépasse la vision "pauvres-bourgeois" et imagine celle qui imprègne l'aujourd'hui à savoir tu es dans le rang (même FN) ou hors du rang.
Les sociétés aiment les alignements, les rangées, les assujettis, les résignés, les dociles...
Etre ailleurs et autrement, être l'invisible, être je suis là et tu me pensais ici..
Notre chance c'est l'inventivité poétique dans un déstabilisant inattendu.
Insaisissables.
Très beau ! Voté !
Le problème se situe ici (on y observe 3 options de vote , dont l'une , en tant que citoyen lambda nous est déniée) :
II. - Caractère public du vote
Hormis le cas des votes portant sur des nominations personnelles (élection du Président de l’Assemblée nationale en début de législature, par exemple), tous les scrutins sont publics au Parlement. Ils se déroulent alors soit à main levée, soit par scrutin public ordinaire, soit par scrutin à la tribune ou dans les salles voisines de la salle des séances. Les députés ont le choix entre trois positions de vote : « pour », « contre », « abstention »...
source: http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-legislatives/les-votes-a-l-assemblee-nationale
Dés lors pourquoi culpabiliser l'abstention lorsqu'elle est non pas un signe de désintérêt mais bien un acte signifiant que l'on pourrait qualifier "abstention de lutte" ...?
On remarquera que l'abstention est quantifiée , les votes nuls ou blancs ...jamais ...étrange non ?
II. - Caractère public du vote
Hormis le cas des votes portant sur des nominations personnelles (élection du Président de l’Assemblée nationale en début de législature, par exemple), tous les scrutins sont publics au Parlement. Ils se déroulent alors soit à main levée, soit par scrutin public ordinaire, soit par scrutin à la tribune ou dans les salles voisines de la salle des séances. Les députés ont le choix entre trois positions de vote : « pour », « contre », « abstention »...
source: http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-legislatives/les-votes-a-l-assemblee-nationale
Dés lors pourquoi culpabiliser l'abstention lorsqu'elle est non pas un signe de désintérêt mais bien un acte signifiant que l'on pourrait qualifier "abstention de lutte" ...?
On remarquera que l'abstention est quantifiée , les votes nuls ou blancs ...jamais ...étrange non ?
On remarquera que l'abstention est quantifiée , les votes nuls ou blancs ...jamais ...étrange non ?
pas sûr ....
pas sûr ....
Je comprends parfaitement ce que veulent les "insoumis".
Parfaitement... mazette, ne seriez vous pas un peu... présomptueux?
Parfaitement... mazette, ne seriez vous pas un peu... présomptueux?
Parfaitement... mazette, ne seriez vous pas un peu... présomptueux?
Pas vraiment. Lisez ce forum, et constatez l'agressivité, les insultes, et les certitudes des "insoumis". Pas besoin d'être un génie pour comprendre ce qu'ils veulent, il suffit de le lire.
Pas vraiment. Lisez ce forum, et constatez l'agressivité, les insultes, et les certitudes des "insoumis". Pas besoin d'être un génie pour comprendre ce qu'ils veulent, il suffit de le lire.
constatez l'agressivité, les insultes, et les certitudes des "insoumis"
Je vous défie de trouver dans un seul de mes commentaires insulte ou agressivité. Mais comme vous avez fait une équivalence entre l'agressivité et le fait d'être "insoumis" vous ne m'avez apparemment pas détectée comme "insoumise". C'est valable pour d'autres intervenants sur ce forum. Ils sont "corrects" donc pas "insoumis".
Du coup, votre raisonnement se mord la queue.
Je vous défie de trouver dans un seul de mes commentaires insulte ou agressivité. Mais comme vous avez fait une équivalence entre l'agressivité et le fait d'être "insoumis" vous ne m'avez apparemment pas détectée comme "insoumise". C'est valable pour d'autres intervenants sur ce forum. Ils sont "corrects" donc pas "insoumis".
Du coup, votre raisonnement se mord la queue.
On ne la lui fait pas à Rustiquette, c'est une experte en "détection" sur les sites où elle désherbe.
A un moment, il faudrait peut-être aussi reconnaître les affects des personnes qui vous parlent en face : si quelqu'un vous dit qu'il ne supporte plus l'attitude des insoumis sur ce forum, alors même qu'il en partage les convictions, il est peu probable qu'il sorte ça d'un chapeau magique juste pour s'amuser...
Perso, j'ose même plus poster sur la question entre ces murs, tant je suis fatigué à l'avance du tour que va prendre l'échange. Et vu la différence flagrante, et récurrente, entre les posts sceptiques choisis au vote, et le nombre réduit de message en ce sens concrètement postés, j'ai l'impression que je ne suis pas le seul à avoir lâché l'affaire.
Perso, j'ose même plus poster sur la question entre ces murs, tant je suis fatigué à l'avance du tour que va prendre l'échange. Et vu la différence flagrante, et récurrente, entre les posts sceptiques choisis au vote, et le nombre réduit de message en ce sens concrètement postés, j'ai l'impression que je ne suis pas le seul à avoir lâché l'affaire.
Euh de ma longue expérience, quelqu'un qui troll comme ça contre tout un groupe politique sans faire le moindre discernement ne partage pas vraiment les opinions politiques de ce groupe politique, même s'il prétend le contraire, ce qui est d'ailleurs une des armes classique du troll ;)
[quote=quelqu'un qui troll comme ça contre tout un groupe politique]
De qui parlez-vous ?
De qui parlez-vous ?
Lisez les commentaires des autres, vous comprendrez de quoi je parle
Tristan Le Gall n'a pas bien vu où il avait mis les pieds. Toto Marcel est là, Toto Marcel veille au grain avec ses injures totostéréotypées, sa scatotophilie obsessionnelle (qu'il partage particulièrement ces jours-ci avec ses complices Al1 et Bernadette Soubirous) et ses citations totoabusives (Boris Vian, Toto ? t'es gonflé), et aussi Rustiquette et son jardinet où elle est impitoyable avec les mauvaises herbes, et tous les autres... dont la plupart sévissent sur ASI mais aussi ailleurs sous d'autres pseudos : Discord insoumis, la Foire aux questions de l'Avenir en commun... Comme le résume audacieusement Toto Marcel : "Etre ailleurs et autrement, être l'invisible, être je suis là et tu me pensais ici"... Mais Toto Marcel, ni toi ni tes potes mélenchontrolls" ne sont invisibles, on vous reconnaît aisément dès que vous agitez vos gros drapeaux en guise d'arguments.
Tristan LeGall s'est mis en mode Joan Sfar, vous vous collez derrière en mode Laurent Joffrin, c'est presque amusant à voir, ce petit thêatre des indignés de poche..
Ce qui est encore plus amusant, paulovaz (tiens un nouveau mélenchontroll !), c'est de voir Bernadette Soubirous inciter ce matin les asinautes à la lecture des élucubrations de Raphaël Glucksmann (l'homme d'affaires et le compagnon de la journaliste Léa Salamé), auteur des discours de Benoît HAMON ! A mourir de rire, non ?
C'est vous le péteur ? Quel bon vent vous amène ?
Abonné depuis 2009, donc,pas nouveau, discret observateur de vos emportements...Que veut dire mélenchotroll, svp, j'espère que ce n'est pas une insulte, je n'ai fait que commenter ?
"Mélenchontrolls" est un terme désignant les trolls qui perturbent par différents moyens sur les forums (pas seulement ceux d'Arrêt sur images) les commentaires critiques à l'égard de la France insoumise, du Parti de gauche, de Mélenchon, etc. Dans les échanges, les "mélenchontrolls" se montrent d'abord aimablement questionneurs, parfois ironiques puis deviennent agressifs, voire menaçants lorsqu'ils perçoivent que les arguments préfabriqués dont ils usent à longueur de journée n'ont pas été convaincants. Vous même, qu'appelez-vous "indignés de poche" ?
De quoi je me mêle ? Le commentaire répondait à paulovaz, pas au mélenchontroll constant gardener qui, faute d'arguments et en désespoir de cause, a recours à ce qu'il appelle la "bonne vieille méthode ancestrale" : faute d'avoir les moyens intellectuels de les combattre, feignons d'ignorer ces perturbateurs.
le parfum de Kazoula domine ...
Comment appelle-t-on alors les trolls qui perturbent rageusement par différents moyens sur les forums (pas seulement ceux d'Arrêt sur images) les commentaires favorables à l'égard de la France insoumise, du Parti de gauche, de Mélenchon, etc ? Pardonnez mon ingénuité, mais vous me semblez un tel expert ?
Il est rare sur un forum que les dialogues soient constructifs au-delà de 2 ou 3 échanges.
Avec certains, dès le premier on sait que c'est raté.
Perso, j'applique la méthode ancestrale.
Avec certains, dès le premier on sait que c'est raté.
Perso, j'applique la méthode ancestrale.
Voilà, vous nous croyez fanatiques...
Allez, pour vous surprendre lisez ça, c'est de moi, et c'est toujours d'actualité dans ma tête et dans nos débats de circo :
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/211116/la-france-insoumise-doit-clarifiter-plusieurs-points-critiques-durgence
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/170117/petit-conseil-melenchon-concernant-le-salaire-vie-et-non-revenu-de-base
Il est où le fanatisme ? Je n'ai pas de sympathie particulière pour Méluche. C'est un politicard, un vieux de la vieille, un fan de mitterrand que je hais profondément, je réprouve l'élan patriotique, je réprouve la proposition du service militaire obligatoire. Bref, j'ai plein de critiques dans ma sacoche !
Mais je suis quand même allé voir les insoumis et maintenant j'y participe. Parce que mes idées sont écoutées et débattues, réprouvés ou approuvées par le collectif. Et ça c'est juste génial. Car on ne me demande rien en échange. RIEN ! A part d'avoir les mêmes valeurs humanistes que les autres insoumis. Mais rien d'autre !
Par ailleurs, sans être fanatique, je "respecte" (ça vous va comme mot) le travail fait par Méluche et ses compagnons de route. La sortie du PG était très audacieuse, la stratégie de campagne a été très bonne et donne même des réponses acceptables aux questions que je pose dans mes articles plus haut. Et pour info dans ma circo il n'y aucun membre du PG. Ceux qui en étaient ont rendu leur carte il y a longtemps à cause de la centralité de Méluche dans le parti et à cause des dérives autoritaires de quelques petits caïds locaux.
Voilà, je trouve que les insoumis proposent enfin une forme d'engagement politique profondément humaniste et libre justement. Ce que je n'ai jamais trouvé chez les communistes de tous bords. Et qui explique que c'est la première fois que je m'engage dans un mouvement politique.
Vos critiques sont injustes car vous les émettez à l'aune de quelques commentateurs en ligne, qui agissent librement sans consigne d'un quelconque bureau national.
Alors je réitère l'invitation : venez dans un groupe local, venez exprimer vos désaccords, en débattre collectivement et LIBREMENT. On rediscutera ensuite.
Allez, pour vous surprendre lisez ça, c'est de moi, et c'est toujours d'actualité dans ma tête et dans nos débats de circo :
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/211116/la-france-insoumise-doit-clarifiter-plusieurs-points-critiques-durgence
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/170117/petit-conseil-melenchon-concernant-le-salaire-vie-et-non-revenu-de-base
Il est où le fanatisme ? Je n'ai pas de sympathie particulière pour Méluche. C'est un politicard, un vieux de la vieille, un fan de mitterrand que je hais profondément, je réprouve l'élan patriotique, je réprouve la proposition du service militaire obligatoire. Bref, j'ai plein de critiques dans ma sacoche !
Mais je suis quand même allé voir les insoumis et maintenant j'y participe. Parce que mes idées sont écoutées et débattues, réprouvés ou approuvées par le collectif. Et ça c'est juste génial. Car on ne me demande rien en échange. RIEN ! A part d'avoir les mêmes valeurs humanistes que les autres insoumis. Mais rien d'autre !
Par ailleurs, sans être fanatique, je "respecte" (ça vous va comme mot) le travail fait par Méluche et ses compagnons de route. La sortie du PG était très audacieuse, la stratégie de campagne a été très bonne et donne même des réponses acceptables aux questions que je pose dans mes articles plus haut. Et pour info dans ma circo il n'y aucun membre du PG. Ceux qui en étaient ont rendu leur carte il y a longtemps à cause de la centralité de Méluche dans le parti et à cause des dérives autoritaires de quelques petits caïds locaux.
Voilà, je trouve que les insoumis proposent enfin une forme d'engagement politique profondément humaniste et libre justement. Ce que je n'ai jamais trouvé chez les communistes de tous bords. Et qui explique que c'est la première fois que je m'engage dans un mouvement politique.
Vos critiques sont injustes car vous les émettez à l'aune de quelques commentateurs en ligne, qui agissent librement sans consigne d'un quelconque bureau national.
Alors je réitère l'invitation : venez dans un groupe local, venez exprimer vos désaccords, en débattre collectivement et LIBREMENT. On rediscutera ensuite.
OK, vous avez raison. Vous n'êtes pas un fanatique, juste quelqu'un qui soutient mordicus Mélenchon (pardon, la France Insoumise) et qui insulte ceux qui ne sont pas d'accord. Absolument rien à voir avec le fanatisme.
"Il est où le fanatisme ? Je n'ai pas de sympathie particulière pour Méluche. C'est un politicard, un vieux de la vieille, un fan de mitterrand que je hais profondément, je réprouve l'élan patriotique, je réprouve la proposition du service militaire obligatoire. Bref, j'ai plein de critiques dans ma sacoche !
Mais je suis quand même allé voir les insoumis et maintenant j'y participe."
Participez au mouvement de ce "politicard", de ce "vieux de la vieille", c'est votre droit. Pas fanatique, peut-être, mais quand même un peu masochiste, non ?
Mais je suis quand même allé voir les insoumis et maintenant j'y participe."
Participez au mouvement de ce "politicard", de ce "vieux de la vieille", c'est votre droit. Pas fanatique, peut-être, mais quand même un peu masochiste, non ?
Vous n'avez rien compris, c'est loin d'être son mouvement. Très loin. L'insoumission est réelle et personne ne veut recevoir d'ordre de Paris chez nous. La preuve avec les différents communiqués suite aux élections avant toute proposition venant de Paris. C'est du jamais vu. Même chez EELV il n'y a pas une telle liberté.
Je ne vous demande de me croire sur parole, mais arrêtez juste de calomnier sur notre dos sans aucune preuve, sans être allé voir un groupe local. C'est chiant, vraiment et ça n'élève vraiment pas le débat.
Dorénavant je ne répondrais plus à ces attaques navrantes qui ont pour seul résultat de me faire perdre du temps qui pourrait être utilisé à des fins bien plus utiles.
Je ne vous demande de me croire sur parole, mais arrêtez juste de calomnier sur notre dos sans aucune preuve, sans être allé voir un groupe local. C'est chiant, vraiment et ça n'élève vraiment pas le débat.
Dorénavant je ne répondrais plus à ces attaques navrantes qui ont pour seul résultat de me faire perdre du temps qui pourrait être utilisé à des fins bien plus utiles.
Les insoumis proposent la Liberté.
Et vous n'en voulez pas.
Pourquoi?
Gaffe à votre langage ... votre petit message fait vraiment penser à une secte :-)
C'est une boutade ... mais pas vraiment... c'est surtout la raison qui me fait craindre ces mouvements (qui ressemblent beaucoup aux partis politiques classiques finalement).
Vous avez, peut-être, raison...
Cela montre,par la même, que le langage s'est trouvé prisonnier de modes et de "schèmes de penser" (je reprends mes favoris) qui empêchent d'accéder à la libre approche de celui-ci (le langage)
Il est englué et envasé de rituels, d'habitudes ( typique des sectes autorisées: les partis, la tendance, le in, la mode...)
Ce langage demande, lui aussi, à être libéré.
Aidons-le? Poétisons-le!
Et je réitère ma question.
Pourquoi choisir, toujours, l'esclavage?
Cher Antony je ne voudrais pas être offensant mais relisez La Boétie. 1574, ça date, c'est vrai!
Cela montre,par la même, que le langage s'est trouvé prisonnier de modes et de "schèmes de penser" (je reprends mes favoris) qui empêchent d'accéder à la libre approche de celui-ci (le langage)
Il est englué et envasé de rituels, d'habitudes ( typique des sectes autorisées: les partis, la tendance, le in, la mode...)
Ce langage demande, lui aussi, à être libéré.
Aidons-le? Poétisons-le!
Et je réitère ma question.
Pourquoi choisir, toujours, l'esclavage?
Cher Antony je ne voudrais pas être offensant mais relisez La Boétie. 1574, ça date, c'est vrai!
Après Boris Vian, Toto Marcel ose exhumer La Boétie tout en faisant l'éloge de Mélenchon, comme Castaner, Alliot ou Jean-Marie Le Pen (ce matin) ! Triste Totoccitanie !
Kazoula, vous êtes réveillé.
C'est bien.
Vous allez, à votre habitude, vous enivrer.
Dois-je vous dire, c'est bien?
Quoique, dans votre cas, il est obligatoire d'essayer d'oublier ce que l'on est.
Si j'étais compatissant (le suis-je? ne pas oublier de poser la question à mon directeur de conscience) je pourrais comprendre.
D'où, la bouteille.
Je vous demanderai bien votre adresse pour vous en envoyer du bon, du bouché, du Madiran ( ça vous dit?)
Allez, à bientôt Kazoula.
Prenez soin de vous.
Vous nous amenez ce rire qui nous fait tant de bien.
C'est bien.
Vous allez, à votre habitude, vous enivrer.
Dois-je vous dire, c'est bien?
Quoique, dans votre cas, il est obligatoire d'essayer d'oublier ce que l'on est.
Si j'étais compatissant (le suis-je? ne pas oublier de poser la question à mon directeur de conscience) je pourrais comprendre.
D'où, la bouteille.
Je vous demanderai bien votre adresse pour vous en envoyer du bon, du bouché, du Madiran ( ça vous dit?)
Allez, à bientôt Kazoula.
Prenez soin de vous.
Vous nous amenez ce rire qui nous fait tant de bien.
Cela fait longtemps que je sais qu'une "vraie gauche" ne gagnera jamais les élections.(désolée pour ceux qui ont gardé de l'optimisme) Pourquoi? parce que les puissances nuisibles sont vraiment puissantes. Et en face? Il y a ces "hommes qui chérissent les causes dont ils maudissent les effets".
Non. Pas à cause des puissances nuisibles, mais parce qu'aucune victoire ne se fait par des gens persuadés de perdre. Relisez La Boétie.
Al1 : "Relisez La Boétie" (15 H 05)
Toto Marcel : "je ne voudrais pas être offensant mais relisez La Boétie" (15 H 10)
A qui le tour ?
Toto Marcel : "je ne voudrais pas être offensant mais relisez La Boétie" (15 H 10)
A qui le tour ?
On sent les effluves de Kazoula
( Inutile de re-péter )
( Inutile de re-péter )
Non, pour vous c'est: "Lisez La Boétie!"
Vous avez du retard dans vos lectures et il faut dépasser le "Martine fait de la politique."
Vous avez du retard dans vos lectures et il faut dépasser le "Martine fait de la politique."
Aucun retard Toto Marcel, je me suis procuré "Marine et Méluche font des cochonneries". Les images sont superbement obscènes, pleines de drapeaux en couleur et de bombardements, et le texte rappelle les belles envolées lyriques de ces grands orateurs d'antan dont vous avez la nostalgie : Marcel Déat, Maurice Thorez, de Gaulle, etc. Un régal !
Je vous laisse à vos beuveries et obscénités.
Vous montez en puissance.
C'est véritablement amusant.
Vous les mettez quand, les majuscules?
Vous avez lu le coup d'état? Je vais m'y plonger.
Vous montez en puissance.
C'est véritablement amusant.
Vous les mettez quand, les majuscules?
Vous avez lu le coup d'état? Je vais m'y plonger.
"C'est véritablement amusant."
Je ne crois pas que vous puissiez encore beaucoup vous amuser; Toto, dans votre Totocambrousse, entre l'eau minérale et l'ordinateur. Les "beuveries" ne sont qu'un vieux fantasme. La nuit tombe, prenez vos gouttes et votre tisane. Oubliez tout ce courrier en retard, le second acompte à payer et tant d'autres servitudes... Demain, un plongeon dans de nouvelles lectures ? Reprendre le collier sur ASI ? Mais maintenant, la couette, la couette, la couette...
Je ne crois pas que vous puissiez encore beaucoup vous amuser; Toto, dans votre Totocambrousse, entre l'eau minérale et l'ordinateur. Les "beuveries" ne sont qu'un vieux fantasme. La nuit tombe, prenez vos gouttes et votre tisane. Oubliez tout ce courrier en retard, le second acompte à payer et tant d'autres servitudes... Demain, un plongeon dans de nouvelles lectures ? Reprendre le collier sur ASI ? Mais maintenant, la couette, la couette, la couette...
Vous avez une vie ? Genre des trucs à faire plus sympa à faire que cracher à la gueule de ceux qui s'investissent pour tenter de faire bouger ce monde morbide ?
Je vous plains, vraiment. Vous faites pitié, vous êtes triste à voir.
Je vous plains, vraiment. Vous faites pitié, vous êtes triste à voir.
Plus jeune, je vous aurais donné raison, d'autant plus que La Boétie est une de mes grandes références. Mais " la vieillesse est un naufrage"; je n'ai plus assez d'énergie. J'espère que la relève arrive...
Ne me rangez surtout pas dans la catégorie des fielleux comme K!
Réponse à AL1, bien sûr.
Ne me rangez surtout pas dans la catégorie des fielleux comme K!
Réponse à AL1, bien sûr.
Aucun risque ! ;-)
Chirac a été élu avec moins de 20% au premier tour, soit quelque chose comme 85% des inscrits qui n'ont pas voté pour lui...
Macron sera élu avec 82% des inscrits sur les listes électorales qui n'ont pas voté pour lui.
On comprends bien l'utilité de la dynastie Le Pen, elle sort du corps électoral une partie des révoltés, tout en étant certains qu'ils ne seront pas représentés significativement, les médias devant promouvoir l'option choisie qui sera élu en étant donc ultraminoritaire..
Reste le problème Mélenchon, et on voit bien la sueur froide qu'il a fait passer dans le dos des instances, au point qu'ils continue à le charger après la défaite...
Il serait scandaleux que les minotitaires 20-% de JLM profitent du repoussoir LePen pour accéder au pouvoir, alors que les minoritaires 20+% de Macron sont un vrai choix démocratique.
Macron sera élu avec 82% des inscrits sur les listes électorales qui n'ont pas voté pour lui.
On comprends bien l'utilité de la dynastie Le Pen, elle sort du corps électoral une partie des révoltés, tout en étant certains qu'ils ne seront pas représentés significativement, les médias devant promouvoir l'option choisie qui sera élu en étant donc ultraminoritaire..
Reste le problème Mélenchon, et on voit bien la sueur froide qu'il a fait passer dans le dos des instances, au point qu'ils continue à le charger après la défaite...
Il serait scandaleux que les minotitaires 20-% de JLM profitent du repoussoir LePen pour accéder au pouvoir, alors que les minoritaires 20+% de Macron sont un vrai choix démocratique.
Mieux vaut écouter en boucle toujours les même discours plutôt que d'analyser pourquoi JLM n'arrive pas à mobiliser au delà de la gauche radicale.
Mélenchon étant passé de 11% en 2012 à 19%, soit vous dites une bêtise, soit la gauche radicale a bien gonflé ! Dans tous les cas, c'est un succès.
D'autre part, la tarte à la crême de "Si vous gagnez pas les élections s'est bien la preuve que vous avez tort" (je synthétise), c'est faire le présupposé que tout électeur est un être rationnel qui vote objectivement en fonction de ses intérêt, ce qui est une belle ânerie. Cette élection m'a permis de constater l’ampleur de l’irrationalité de l'homo electorus.
Ok, donc tout va bien, surtout ne vous remettez pas en question. Continuez à lire Fakir et le monde diplo. RDV en 2462 pour la grande révolution prolétarienne qui mettra fin au capitalisme néolibéral.
Qui vous dit qu'on se remet pas en question ?
Qui vous dit qu'on se remet pas en question ?
Vous et les autres mélenchoniens. Vous ne supportez pas la critique, et encore moins l'autocritique. Regardez sur ce forum, vous verrez tous les fans de Mélenchon s'en prendre violemment aux rares qui, comme moi, osent critiquer leur messie.
Vous et les autres mélenchoniens. Vous ne supportez pas la critique, et encore moins l'autocritique. Regardez sur ce forum, vous verrez tous les fans de Mélenchon s'en prendre violemment aux rares qui, comme moi, osent critiquer leur messie.
Quand on a un problème avec la personnalité de Mélenchon, mieux vaut ne pas le dire ici. L'engueulade sera féroce et multiple. Alors tant pis, il y a longtemps que j'observe le même comportement chez mes semblables. Et j'en ai marre. La gauche n'a quand même pas été réquisitionnée par le seul Insoumis.
erreur
Vous n'avez pas l'air de la supporter beaucoup la critique. Vous faites un gros paquet avec écrit Mélenchoniens et vous tappez dessus allègrement. Je vous vois plus souvent vitupérer dans vos commentaire qu'argumenter. Vous avez une technique assez classique qui consiste, lors d'un échange d'arguments, à considérer que si l'autre ne se range pas à votre avis, c'est qu'il est borné, me rappelant un peu l'adage "l'ennemi est bête, il croît que s'est nous l'ennemi alors qu'en fait, c'est lui".
Je ne parle qu'en mon nom, et vous trouvez chez certains partisans de la France insoumise certaine personnes plus sectaires que d'autres, plus vindicatives, mais il n'y en a certainement pas plus qu'ailleurs. Ou alors j'attends votre étude statistique détaillée.
Pour en revenir au propos, je constate que vous n'avez apporté aucun contre-argument à mes arguments, vous vous êtes contenté d'une ironie facile et de décréter sans rien connaître de moi que je ne me remettais pas en question. C'est un peu court...
Je ne parle qu'en mon nom, et vous trouvez chez certains partisans de la France insoumise certaine personnes plus sectaires que d'autres, plus vindicatives, mais il n'y en a certainement pas plus qu'ailleurs. Ou alors j'attends votre étude statistique détaillée.
Pour en revenir au propos, je constate que vous n'avez apporté aucun contre-argument à mes arguments, vous vous êtes contenté d'une ironie facile et de décréter sans rien connaître de moi que je ne me remettais pas en question. C'est un peu court...
Je supporte très bien la critique lorsqu'elle est courtoise. Lisez ce forum, regardez qui est agressif et insultant, voyez qui est sectaire et vindicatif. A défaut d'une étude stastique, vous avez déjà un bon échantillon (représentatif ?).
Je ne m'infligerais pas la relecture de vos correspondances dans ce forum, je me contenterais du bref échange que nous venons d'avoir pour me faire une idée. Mais soyez rassuré (ou pas), elle n'est pas définitive, je sais aussi me remettre en question !!! Nous ne sommes pas à l'abri de tomber d'accord sur d'autres sujets...
Votre ton mielleux, plein de "componction", votre aptitude à ne pas lire (je n'ose dire comprendre) ce que nombre de personnes vous écrivent, amènent, au fil des mots, un certain agacement, une certaine irritation épidermique... Occitan, j'ai le sang chaud et ne veux être le moulin de votre Don Quichottenerie...
Batailler avec vous, même courtoisement, n'a aucun sens.
Je le répète vous nous dites obtus, peut-être, mais vous êtes de même, frisant les 179,9999°
Batailler avec vous, même courtoisement, n'a aucun sens.
Je le répète vous nous dites obtus, peut-être, mais vous êtes de même, frisant les 179,9999°
Au moins vous assumez votre cuistrerie, c'est déjà ça.
J'ajoute que pour ma part, je ne suis pas un "fan" de Mélenchon, qu'il n'est pas mon "messie". Je n'adhère pas en bloc à tout ce qu'il dit. J'ai à l'occasion fais quelques critiques sur le bonhomme s'en qu'on "s'en prenne violemment" à moi. Seulement forcément, l'outrance appelle l'outrance, quand vous disqualifiez vos contradicteurs en les traitants de fans violents, obnubilé par un messie, ne vous attendez pas à ne recevoir que des réponses courtoises comme celle que je m’efforce de faire ici.
Je ne parle pas pour vous. Mais regardez un peu les autres réponses, et vous verrez que mes critiques sont amplement justifiées.
Objection! Fakir et le Diplo sont plus nuancés que certains
pourquoi JLM n'arrive pas à mobiliser au delà de la gauche radicale
J'en suis plutôt à me demander comment il a fait pour "mobiliser au delà de la gauche radicale", c'était pas gagné, avec son caractère de cochon et tous les machins qu'on lui a jetés dans les pattes. Pas mal de gens autour de moi, qui sont tout sauf "gauche radicale" ont fini par voter insoumis. Honnêtement, je crois que c'est aussi beaucoup dû à l'extrême médiocrité des autres solutions.
J'en suis plutôt à me demander comment il a fait pour "mobiliser au delà de la gauche radicale", c'était pas gagné, avec son caractère de cochon et tous les machins qu'on lui a jetés dans les pattes. Pas mal de gens autour de moi, qui sont tout sauf "gauche radicale" ont fini par voter insoumis. Honnêtement, je crois que c'est aussi beaucoup dû à l'extrême médiocrité des autres solutions.
Dans les commentaires lus au-dessus, d'abonés qui ont été écoeurés par la chronique d'hier, je ne vois pas du tout l'attitude bornée que vous décrivez.
Un site comme @si n'est pas un site d'information tout à fait comme les autres : les plumes y sont peu nombreuses et à force, même si on n'est que lecteur on a l'impression de connaitre les gens d'ici, et même les forumeurs.
ce que j'ai lu dans les commentaires, c'est que des abonnés ont été choqués par la réaction de DS, qui leur a semblé manquer de distance, obéir à des réflexes dans l'urgence comme si le second tour avait lieu 5 minutes après le premier... et je comprends ces abonnés, parce que le billet d'hier m'a fiat le même effet, et m'a déçue aussi.
Oui, ça va vous paraître puéril, mais on peut être déçu à la lecture d'une chronique...et ça n'a rien à voir avec le fait qu'on ne voudrait que de l'info estampillée conforme à nos opinions ou ressentis. Une chronique, c'est un moment d'expression plus personnelle, dont les partis-pris sont revendiqués. Moi, je ne retirerai pas mon soutien à @si, mais hier, j'aurais eu plaisir à lire une chronique plus nuancée, une chronique de 2017 et pas de 2002. ça m'aurait rassurée.
Vos propos sont moqueurs, c'est assumé aussi, et vous avez le droit d'exprimer vos désaccords et aussi de railler, mais j'espère vraiment que vous n'imaginez pas que quiconque ici reproche à DS que " des journaux ne s'aplatissent pas"... d'abord DS c'est pas " des journaux", c'est UN journaliste, et puis personne ne parle de s'aplatir devant qui que ce soit.
Cette question du front républicain et tout le toutim, ça me rappelle ce qui s'est passé dans le discours et dans l'opinion à propos de l'abstention.
Je suis une abstentionniste d'assez longue date, ( mais je me suis abstenue de m'abstenir dimanche dernier, c'est un autre sujet) : sur les 15 dernières années j'ai vu les réactions des gens changer beaucoup.
Il y a 15 ans, l'abstentionniste était un monstre, et pour dire vrai, je n'en parlais pas beaucoup, parce que j'apprécie moyennement de me faire engueuler et de ne même pas pouvoir argumenter.
Cette année, plein de gens ont pu ouvertement en parler, et des émissions ( dont une ici même) posaient clairement la question des raisons pour lesquelles certains faisaient le choix de l'abstention.
Je suis absolument persuadée que quand on nous aura fait 5 ou 6 fois le coup du vote utile, des gens oseront se poser et discuter avec ceux qui trouvent que c'est pas automatique. Au moins se poser et prendre le temps d'écouter. Car il se pourrait, éventuellement, que ces gens qui se reconnaissaient davantage dans le programme de FI ne soient pas tous les clônes les uns des autres, et même qu'ils ne soient pas tous stupides ou à la recherche d'un gourou.
Il se pourrait que le "front républicain", s'il devenait automatique, soit ce qui détruit le plus le principe de l'élection.
Il se pourrait qu'on ait besoin d'"un peu plus de finesse.
Après... à votre décharge, il se peut que l'insistance des militants de FI sur les forums vous ait gonflé ces dernières semaines, moi-même j'avoue avoir un peu déserté les forums entre autres pour ça.
Mais ça ne disqualifie pas a priori toute réflexion autour du vote utile et de la figure de chef de parti.
Un site comme @si n'est pas un site d'information tout à fait comme les autres : les plumes y sont peu nombreuses et à force, même si on n'est que lecteur on a l'impression de connaitre les gens d'ici, et même les forumeurs.
ce que j'ai lu dans les commentaires, c'est que des abonnés ont été choqués par la réaction de DS, qui leur a semblé manquer de distance, obéir à des réflexes dans l'urgence comme si le second tour avait lieu 5 minutes après le premier... et je comprends ces abonnés, parce que le billet d'hier m'a fiat le même effet, et m'a déçue aussi.
Oui, ça va vous paraître puéril, mais on peut être déçu à la lecture d'une chronique...et ça n'a rien à voir avec le fait qu'on ne voudrait que de l'info estampillée conforme à nos opinions ou ressentis. Une chronique, c'est un moment d'expression plus personnelle, dont les partis-pris sont revendiqués. Moi, je ne retirerai pas mon soutien à @si, mais hier, j'aurais eu plaisir à lire une chronique plus nuancée, une chronique de 2017 et pas de 2002. ça m'aurait rassurée.
Vos propos sont moqueurs, c'est assumé aussi, et vous avez le droit d'exprimer vos désaccords et aussi de railler, mais j'espère vraiment que vous n'imaginez pas que quiconque ici reproche à DS que " des journaux ne s'aplatissent pas"... d'abord DS c'est pas " des journaux", c'est UN journaliste, et puis personne ne parle de s'aplatir devant qui que ce soit.
Cette question du front républicain et tout le toutim, ça me rappelle ce qui s'est passé dans le discours et dans l'opinion à propos de l'abstention.
Je suis une abstentionniste d'assez longue date, ( mais je me suis abstenue de m'abstenir dimanche dernier, c'est un autre sujet) : sur les 15 dernières années j'ai vu les réactions des gens changer beaucoup.
Il y a 15 ans, l'abstentionniste était un monstre, et pour dire vrai, je n'en parlais pas beaucoup, parce que j'apprécie moyennement de me faire engueuler et de ne même pas pouvoir argumenter.
Cette année, plein de gens ont pu ouvertement en parler, et des émissions ( dont une ici même) posaient clairement la question des raisons pour lesquelles certains faisaient le choix de l'abstention.
Je suis absolument persuadée que quand on nous aura fait 5 ou 6 fois le coup du vote utile, des gens oseront se poser et discuter avec ceux qui trouvent que c'est pas automatique. Au moins se poser et prendre le temps d'écouter. Car il se pourrait, éventuellement, que ces gens qui se reconnaissaient davantage dans le programme de FI ne soient pas tous les clônes les uns des autres, et même qu'ils ne soient pas tous stupides ou à la recherche d'un gourou.
Il se pourrait que le "front républicain", s'il devenait automatique, soit ce qui détruit le plus le principe de l'élection.
Il se pourrait qu'on ait besoin d'"un peu plus de finesse.
Après... à votre décharge, il se peut que l'insistance des militants de FI sur les forums vous ait gonflé ces dernières semaines, moi-même j'avoue avoir un peu déserté les forums entre autres pour ça.
Mais ça ne disqualifie pas a priori toute réflexion autour du vote utile et de la figure de chef de parti.
++
J'ai exactement la même opinion ! Merci !
Et pour la FI, allez voir un groupe local bon sang, ça vaut le coup d'aller y jeter un coup d'oeil, juste pour voir. C'est très ouvert, très libre et vous comprendrez notre enthousiasme, ou pas, mais au moins on pourra en discuter sur des bases communes. J'en parle d'autant plus facilement que j'étais un fervent critique de JLM et la FI il y a encore quelques semaines. La FI me laisse espérer un renouveau politique sur des airs d'écologie politique ou de communisme libertaire. ça fait un grand bien !
J'ai exactement la même opinion ! Merci !
Et pour la FI, allez voir un groupe local bon sang, ça vaut le coup d'aller y jeter un coup d'oeil, juste pour voir. C'est très ouvert, très libre et vous comprendrez notre enthousiasme, ou pas, mais au moins on pourra en discuter sur des bases communes. J'en parle d'autant plus facilement que j'étais un fervent critique de JLM et la FI il y a encore quelques semaines. La FI me laisse espérer un renouveau politique sur des airs d'écologie politique ou de communisme libertaire. ça fait un grand bien !
@ Adarr :je vous préfère comme ça plutôt que dans l'invective
Vos propos sont moqueurs, c'est assumé aussi, et vous avez le droit d'exprimer vos désaccords et aussi de railler, mais j'espère vraiment que vous n'imaginez pas que quiconque ici reproche à DS que " des journaux ne s'aplatissent pas"... d'abord DS c'est pas " des journaux", c'est UN journaliste, et puis personne ne parle de s'aplatir devant qui que ce soit.
Vraiment personne ? J'ai donc du mal lire:
[quote=labellebleue]
Tellement insupportable qu'elle a mis le renouvellement mon abonnement en question. Sursis de quelques mois.
[quote=richie3774]entre les désabonnements à ASI et Médiapart, quelles économies je vais faire dans un mois!
Beaucoup d'abonnés ici n'acceptent pas que Daniel Scheidermann critique la décision de Mélenchon de ne pas appeler (même a minima) à "faire barrage au front national". Tout ce qui n'est pas un soutien franc pour Méluche est rejetté.
Vraiment personne ? J'ai donc du mal lire:
[quote=labellebleue]
Tellement insupportable qu'elle a mis le renouvellement mon abonnement en question. Sursis de quelques mois.
[quote=richie3774]entre les désabonnements à ASI et Médiapart, quelles économies je vais faire dans un mois!
Beaucoup d'abonnés ici n'acceptent pas que Daniel Scheidermann critique la décision de Mélenchon de ne pas appeler (même a minima) à "faire barrage au front national". Tout ce qui n'est pas un soutien franc pour Méluche est rejetté.
Pas d'accord.
En tout cas, moi, ce que j'ai du mal à accepter c'est que la position de Mélenchon soit rejetée sans mise en perspective.
Parce qu'à mes yeux, le plus effarant dans l'affaire n'est pas qu'un perdant refuse de se prononcer quelques minutes après sa défaite, mais qu'il paraisse logique que tous les autres perdants renoncent à tout ce qu'ils ont dit pendant des mois.
Mais notre discussion est vaine : je ne vais pas changer mon ressenti d'hier, il a été ce qu'il a été, et vous n'allez pas changer le vôtre.
J'aimerais seulement que vous acceptiez d'envisager, un jour, que la déception que nous avons été nombreux à ressentir hier n'est pas le résultat exclusif d'une idolâtrie.
Affirmer que dans certaines circonstances, il n'y a pas de choix... c'est nier le principe même du vote !
Affirmer que dans certaines circonstances un homme politique ne peut avoir qu'un seul discours, c'est nier le principe même de la politique.
Affirmer que dans certaines circonstances un leader d'un mouvement ne doit pas s'en remettre à la base, c'est nier le principe d'un mouvement politique.
Dès lors, pourquoi ne pas envisager une réforme du scrutin à deux tours, qui établirait que si parmi les deux qualifiés du premier se trouve un candidat du FN, alors le second tour est annulé et l'autre candidat proclamé vainqueur ? Au nom de l' efficacité et rentabilité de la République ( " comme n'importe quelle entreprise") et puisqu'il n'y a pas le choix, proclamons Macron président, évitons le le 2nd tour, et allez, qu'il se mette au boulot et fasse son programme à lui.
Non ?
En tout cas, moi, ce que j'ai du mal à accepter c'est que la position de Mélenchon soit rejetée sans mise en perspective.
Parce qu'à mes yeux, le plus effarant dans l'affaire n'est pas qu'un perdant refuse de se prononcer quelques minutes après sa défaite, mais qu'il paraisse logique que tous les autres perdants renoncent à tout ce qu'ils ont dit pendant des mois.
Mais notre discussion est vaine : je ne vais pas changer mon ressenti d'hier, il a été ce qu'il a été, et vous n'allez pas changer le vôtre.
J'aimerais seulement que vous acceptiez d'envisager, un jour, que la déception que nous avons été nombreux à ressentir hier n'est pas le résultat exclusif d'une idolâtrie.
Affirmer que dans certaines circonstances, il n'y a pas de choix... c'est nier le principe même du vote !
Affirmer que dans certaines circonstances un homme politique ne peut avoir qu'un seul discours, c'est nier le principe même de la politique.
Affirmer que dans certaines circonstances un leader d'un mouvement ne doit pas s'en remettre à la base, c'est nier le principe d'un mouvement politique.
Dès lors, pourquoi ne pas envisager une réforme du scrutin à deux tours, qui établirait que si parmi les deux qualifiés du premier se trouve un candidat du FN, alors le second tour est annulé et l'autre candidat proclamé vainqueur ? Au nom de l' efficacité et rentabilité de la République ( " comme n'importe quelle entreprise") et puisqu'il n'y a pas le choix, proclamons Macron président, évitons le le 2nd tour, et allez, qu'il se mette au boulot et fasse son programme à lui.
Non ?
J'aimerais seulement que vous acceptiez d'envisager, un jour, que la déception que nous avons été nombreux à ressentir hier n'est pas le résultat exclusif d'une idolâtrie.
Je comprends votre déception, et je comprends aussi celle de Mélenchon. Le seul problème, c'est que Mélenchon a fait un discours basé sur cette déception plutôt que de montrer qu'il était capable de faire la part des choses. On peut (et pour les journalistes, on doit) critiquer ce discours. L'idôlatrie, c'est de rejeter cette critique, c'est de ne pas accepter que certains, à gauche, n'ont pas envie de suivre Mélenchon pour des raisons tout à fait valable.
Je comprends votre déception, et je comprends aussi celle de Mélenchon. Le seul problème, c'est que Mélenchon a fait un discours basé sur cette déception plutôt que de montrer qu'il était capable de faire la part des choses. On peut (et pour les journalistes, on doit) critiquer ce discours. L'idôlatrie, c'est de rejeter cette critique, c'est de ne pas accepter que certains, à gauche, n'ont pas envie de suivre Mélenchon pour des raisons tout à fait valable.
Mais non, la déception dont je parlais c'est celle que nous avons ressentie à la lecture de la chronique de DS !
Pour 'l'autre, évidemment que ceux qui ont voté avec conviction sont déçus.
Je vous propose qu'on laisse tomber, on ne se comprend pas et en plus ce n'est pas bien grave.
Pour 'l'autre, évidemment que ceux qui ont voté avec conviction sont déçus.
Je vous propose qu'on laisse tomber, on ne se comprend pas et en plus ce n'est pas bien grave.
Ce qui est surtout reproché à Mélenchon, c'est de ne pas avoir immédiatement appelé à voter Macron. Il y a eu aussitôt, et sans la moindre distance, un véritable choeur de droite comme de "gauche" pour le faire. Curieusement, personne ne s'est acharné sur les quelques personnalités de droite qui ont (également et probablement pour d'autres raisons, une petite sympathie pour le FN?) refusé cette injonction. Sans d'ailleurs se donner davantage le temps de réfléchir.
On dirait, finalement, que c'est le fait de vouloir réfléchir qui est sanctionné chez Mélenchon. Et surtout, le fait de refuser de se prononcer "au nom" de tous ceux qui ont bossé avec lui une année entière. Un candidat qui tient compte de l'opinion de ses "petites mains"??? Où irait-on s'ils se mettaient tous à faire ça?
On dirait, finalement, que c'est le fait de vouloir réfléchir qui est sanctionné chez Mélenchon. Et surtout, le fait de refuser de se prononcer "au nom" de tous ceux qui ont bossé avec lui une année entière. Un candidat qui tient compte de l'opinion de ses "petites mains"??? Où irait-on s'ils se mettaient tous à faire ça?
Sans d'ailleurs se donner davantage le temps de réfléchir.
Parce que Mélenchon ne soit pas eu second tour, c'était une surprise ? C'était inimaginable pour lui de réfléchir, avant le 23 avril 20h, ce qu'il ferait en cas de duel Macron/Le Pen (duel annoncé par tous les sondages) ? Il ne pouvait pas dire une formule du genre "à titre personnel, je voterai pour faire barrage au FN" ?
Parce que Mélenchon ne soit pas eu second tour, c'était une surprise ? C'était inimaginable pour lui de réfléchir, avant le 23 avril 20h, ce qu'il ferait en cas de duel Macron/Le Pen (duel annoncé par tous les sondages) ? Il ne pouvait pas dire une formule du genre "à titre personnel, je voterai pour faire barrage au FN" ?
Et alors, imaginons qu'il l'ait dit, quelle différence ?
C'est à UNE voix près que ça va se jouer, vous croyez ?
C'est à UNE voix près que ça va se jouer, vous croyez ?
S'il l'avait dit, DS (et moi, et bien d'autres) ne l'auraient pas critiqué sur son ni-ni, et on se serait épargné toute cette longue discussion sur ce forum.
Milledieu, il faut que Mélenchon dise ce que Tristan dit ou veut entendre ou demande d'entendre...!!!
Injonction
Injonction
injonction....
Injonction
Injonction
injonction....
Eh bein, vous lui accordez une importance que peu de ses électeurs lui accordent.
Après 15 ans d'abstention j'ai voté pour lui dimanche, sans imaginer une seconde qu'il pouvait passer, ... et très sincèrement je me contrefous de ce qu'il va voter lui à titre personnel.
Je suis presque sûre qu'il a autant de vieux réflexes que DS et qu'il va voter Macron, ça colle à son personnage et son caractère.
Mais moi je ne le ferai pas. Et c'est même pas parce que Macron a été banquier, même pas en réaction à ce qu'il a fait ou pas dans le passé, juste parce que RIEN dans son programme, et en particulier dans le volet auquel j'accorde le plus d'importance pour me faire une opinion( Education)ne tient la route !
Et Mélenchon pourrait nous faire une déclaration exaltée, que ça ne changerait strictement rien à ma position.
Après 15 ans d'abstention j'ai voté pour lui dimanche, sans imaginer une seconde qu'il pouvait passer, ... et très sincèrement je me contrefous de ce qu'il va voter lui à titre personnel.
Je suis presque sûre qu'il a autant de vieux réflexes que DS et qu'il va voter Macron, ça colle à son personnage et son caractère.
Mais moi je ne le ferai pas. Et c'est même pas parce que Macron a été banquier, même pas en réaction à ce qu'il a fait ou pas dans le passé, juste parce que RIEN dans son programme, et en particulier dans le volet auquel j'accorde le plus d'importance pour me faire une opinion( Education)ne tient la route !
Et Mélenchon pourrait nous faire une déclaration exaltée, que ça ne changerait strictement rien à ma position.
S'il l'avait dit
Je trouve particulièrement hypocrite, pour quelqu'un qui occupe une "position haute" de dire je vote machin mais ça n'engage que moi. Car c'est, bien évidemment, une injonction à "faire comme moi".
Je trouve particulièrement hypocrite, pour quelqu'un qui occupe une "position haute" de dire je vote machin mais ça n'engage que moi. Car c'est, bien évidemment, une injonction à "faire comme moi".
Absolument.
Laissons tomber ce triste sir. Il ne répond qu'au message sur lesquels il peut troller allègrement. Face à l'argument structuré, il ne peut que se taire. Arrêtons de lui donner du crédit en lui répondant.
C'est par période, on se récupère des malades de ce genre qui ont toute la journée à perdre sur le forum pour troller bêtement. Moins on leur répond, plus vite ils se calment.
C'est par période, on se récupère des malades de ce genre qui ont toute la journée à perdre sur le forum pour troller bêtement. Moins on leur répond, plus vite ils se calment.
Vous chérissez votre liberté mais n'en voulez pas pour les autres. Un bon libertarien en puissance !
Le camp des insoumis avait choisi collectivement de se projeter uniquement sur une victoire au 1er tour. C'est une stratégie qui a été payante comme en témoigne notre progression des derniers jours.
Sachant que nous avons 2 SEMAINES (!!!) pour nous prononcer sur la suite.
Dites moi ce qui vous dérange là dedans, je ne comprends pas ! Vous voulez à la fois un mélenchon qui s'efface, et un mélenchon qui décide pour les autres, une décision centrale et l'autonomie locale, l'antifascisme et l'autorité, la liberté et l'invective...
Vous virevoltez "cher" macronien, comme tous les macroniens.
Le camp des insoumis avait choisi collectivement de se projeter uniquement sur une victoire au 1er tour. C'est une stratégie qui a été payante comme en témoigne notre progression des derniers jours.
Sachant que nous avons 2 SEMAINES (!!!) pour nous prononcer sur la suite.
Dites moi ce qui vous dérange là dedans, je ne comprends pas ! Vous voulez à la fois un mélenchon qui s'efface, et un mélenchon qui décide pour les autres, une décision centrale et l'autonomie locale, l'antifascisme et l'autorité, la liberté et l'invective...
Vous virevoltez "cher" macronien, comme tous les macroniens.
Je pense en effet qu'il avait réfléchi. Principalement sur le fait que donner une consigne sans se préoccuper de l'avis de ses soutiens aurait été la négation des principes défendus par la FI. Et aussi que la situation (il y avait 6 possibilités, et sur des pourcentages variables) méritait qu'on l'examine avant de trancher.
Ce qui est évident pour vous ne l'est pas pour moi. J'aurais été consternée qu'il donne une consigne. Je suis capable de réfléchir sans mon "gourou". Actuellement, j'incline plutôt à ne pas voter ou à voter nul. Possible que, comme certains l'ont fait au premier tour, j'attende le dernier moment pour décider. Vous voyez bien que cette démarche ne colle pas avec une consigne venue d'en haut. Si les 450.000 inscrits de la FI devaient décider ceci ou cela, ma réflexion en serait alimentée (je suppose qu'ils donneraient des arguments), mais en aucun cas je ne me sentirais liée par leur décision.
Ce qui est évident pour vous ne l'est pas pour moi. J'aurais été consternée qu'il donne une consigne. Je suis capable de réfléchir sans mon "gourou". Actuellement, j'incline plutôt à ne pas voter ou à voter nul. Possible que, comme certains l'ont fait au premier tour, j'attende le dernier moment pour décider. Vous voyez bien que cette démarche ne colle pas avec une consigne venue d'en haut. Si les 450.000 inscrits de la FI devaient décider ceci ou cela, ma réflexion en serait alimentée (je suppose qu'ils donneraient des arguments), mais en aucun cas je ne me sentirais liée par leur décision.
Bon, si c'était une stratégie réfléchie et non l'humeur d'un mauvais perdant, je n'ai rien à dire, si ce n'est que je ne partage en rien cette stratégie. Dimanche, la réaction de Fillon m'a agréablement surpris, et celle de Mélenchon désagréablement surpris.
Mais si ça vous convient, ce non-choix entre une politique de centre-droit et le fascisme, ...
Mais si ça vous convient, ce non-choix entre une politique de centre-droit et le fascisme, ...
A peine, les résultats sont ils publiés et alors qu'ils ne seront officialisés que demain par le Conseil Constitutionnel, lémédias nous "Claudia Schiffer, on nous Paul Loup Sulitzer". (avec en sous-texte implicite : quoi ceux qui se ressentent dans la France des marges ont peur et en ont marre ? ! comment se faisse ? sont ils bien rationnels ces marginaux avec cette stupeur que l'on retrouve dans les votes Trumpistes des petits blancs )
Mais nous sommes dans une civilisation de l'immédiateté, de l'info en continu, de la caméra partout et du commentaire qui commente le commentaire.
Alors vite prononcez vous, ne prenez aucun temps de rélexion, j'ai un sondage à faire, une opinion à émettre, un micro-trottoir à monter ( des pours et des contres SVP et des bien au contraire pour faire monter la sauce)
Il me semble que JLM a tout le temps stratégique pour dire attention MLP c'est l'horreur des matins bruns et Macron c'est la politique contre laquelle les insoumis luttent démocratiquement.
Il a tout le temps de lancer une campagne législative sur la base de ce n'est qu'un début continuons le combat.
Et Chacun d'entre nous a le temps (10 jours) de se positionner individuellement sur son vote ou non vote !
Ce qui est insupportable ce sont ces injonctions médiatiques de choisir son camp camarade parce que le 2ème tour, c'est bleu jeanmarine ou bleu layette made in taiwan avec un "ou"exclusif, selon les éditocrates.
Arrêtons de prendre l'électeur pour un couillon, je veux dire, celui qui vote en démocratie (qui fait la démarche de sortir sa pièce d'identité et de mettre une enveloppe dans une urne), son choix, il le fait seul dans un isoloir à raison de ses intérêts particuliers et de sa conscience éventuelle de l'intérêt général. (Même si, à titre personnel, certains suffrages me mettent la rate au court bouillon )
D'autre part, sur ce forum comme sur les autres arrêtons SVP de s'envoyer à la tête des étiquettes politiques et des "céçuiquilditquiyest" au moment où les partis politiques "traditionnels" et les politicards se font éparpiller façon puzzle.
Les premiers tours des élections impliquent une répartition plurielle de suffrages, que certains ont d'ores et déjà fait ce qu'ils estimaient être un vote utile soit par stratégie (sympathisants PS votant Insoumis : par exemple) ou parce qu'utile à l'idée qu'ils se font de l'avenir de la France.
Comme dit Cécile Clozel plus bas, il est nécessaire d'attendre les tendances pour savoir quel vote de 2nd tour sera le plus efficace / en fonction de la marge entre le Mac et le Pen.
Enfin, la légitimité d'un élu peut toujours être remise en cause par le nombre de voix en sa faveur même si c'est le % qui est retenu dans lémédias.
Le nombre total de voix, de votants ainsi que l'abstention sont toujours analysés et désormais les blancs et les nuls sont indiqués et comptabilisés (même si on peut déplorer qu'ils ne soient pas encore retenus dans les suffrages exprimés pour les blancs).
Ainsi, dans l'hypothèse où les prévisions sondagières indiqueront un vote Mac supérieur à MLP (hors marge d'erreur), aller voter blancs ou nuls ne sera pas insignifiant : le nombre des bulletins blancs et des bulletins nuls avec des pourcentages et/ ou des scores dépassant largement les scores habituels démontreront à Mac qu'il est un colosse au pied d'argile.
Par contre, aller à la pêche, s'abstenir signifie "faites comme vous voulez, j'en suis pas" ce qui se conçoit mais qui pour ma part me semble vouloir dire je délaisse l'intérêt collectif de la/ma cité.
Mais nous sommes dans une civilisation de l'immédiateté, de l'info en continu, de la caméra partout et du commentaire qui commente le commentaire.
Alors vite prononcez vous, ne prenez aucun temps de rélexion, j'ai un sondage à faire, une opinion à émettre, un micro-trottoir à monter ( des pours et des contres SVP et des bien au contraire pour faire monter la sauce)
Il me semble que JLM a tout le temps stratégique pour dire attention MLP c'est l'horreur des matins bruns et Macron c'est la politique contre laquelle les insoumis luttent démocratiquement.
Il a tout le temps de lancer une campagne législative sur la base de ce n'est qu'un début continuons le combat.
Et Chacun d'entre nous a le temps (10 jours) de se positionner individuellement sur son vote ou non vote !
Ce qui est insupportable ce sont ces injonctions médiatiques de choisir son camp camarade parce que le 2ème tour, c'est bleu jeanmarine ou bleu layette made in taiwan avec un "ou"exclusif, selon les éditocrates.
Arrêtons de prendre l'électeur pour un couillon, je veux dire, celui qui vote en démocratie (qui fait la démarche de sortir sa pièce d'identité et de mettre une enveloppe dans une urne), son choix, il le fait seul dans un isoloir à raison de ses intérêts particuliers et de sa conscience éventuelle de l'intérêt général. (Même si, à titre personnel, certains suffrages me mettent la rate au court bouillon )
D'autre part, sur ce forum comme sur les autres arrêtons SVP de s'envoyer à la tête des étiquettes politiques et des "céçuiquilditquiyest" au moment où les partis politiques "traditionnels" et les politicards se font éparpiller façon puzzle.
Les premiers tours des élections impliquent une répartition plurielle de suffrages, que certains ont d'ores et déjà fait ce qu'ils estimaient être un vote utile soit par stratégie (sympathisants PS votant Insoumis : par exemple) ou parce qu'utile à l'idée qu'ils se font de l'avenir de la France.
Comme dit Cécile Clozel plus bas, il est nécessaire d'attendre les tendances pour savoir quel vote de 2nd tour sera le plus efficace / en fonction de la marge entre le Mac et le Pen.
Enfin, la légitimité d'un élu peut toujours être remise en cause par le nombre de voix en sa faveur même si c'est le % qui est retenu dans lémédias.
Le nombre total de voix, de votants ainsi que l'abstention sont toujours analysés et désormais les blancs et les nuls sont indiqués et comptabilisés (même si on peut déplorer qu'ils ne soient pas encore retenus dans les suffrages exprimés pour les blancs).
Ainsi, dans l'hypothèse où les prévisions sondagières indiqueront un vote Mac supérieur à MLP (hors marge d'erreur), aller voter blancs ou nuls ne sera pas insignifiant : le nombre des bulletins blancs et des bulletins nuls avec des pourcentages et/ ou des scores dépassant largement les scores habituels démontreront à Mac qu'il est un colosse au pied d'argile.
Par contre, aller à la pêche, s'abstenir signifie "faites comme vous voulez, j'en suis pas" ce qui se conçoit mais qui pour ma part me semble vouloir dire je délaisse l'intérêt collectif de la/ma cité.
voté
Et si nous avions eu un duel Mélenchon-Le pen ? Qui aurait parlé de peste et de choléra ? Nos journalistes-éditorialistes, le PS, les rép. auraient-ils été aussi prompts à appeler au réflexe républicain ? Quant à Mélenchon, pour qui j'ai voté en 2012 et 2017, il peut dire ce qu'il veut, j'ai pris une décision et n'en changerai pas : je ne suis pas à la recherche d'un gourou qui me dise quoi penser, pour qui voter et à quelle heure manger, quoi qu'en disent les détracteurs de la France insoumise. J'ai un cerveau et je m'en sers.
Très bien, continuez ainsi.
On va laisser tomber. Ce type est abject et refuse d'entendre nos arguments. C'est incroyable !
Qu'il rende des comptes sur ses engagements passés contre le FN. Moi j'ai fait le job, j'ai tout détaillé ici-même.
Qu'il rende des comptes sur ses engagements passés contre le FN. Moi j'ai fait le job, j'ai tout détaillé ici-même.
si ça avait été le cas vous auriez vite dénoncé (à juste titre) ceux qui n'appelaient pas à voter Mélenchon ou au minimum à faire barrage à Le Pen... La mauvaise foi insoumise est en acier trempé.
si ça avait été le cas vous auriez vite dénoncé (à juste titre)
Pures suppositions. Ce n'est pas le cas.
La mauvaise foi insoumise est en acier trempé.
Tout ça pour ça ?
Pures suppositions. Ce n'est pas le cas.
La mauvaise foi insoumise est en acier trempé.
Tout ça pour ça ?
hé oui mon pauvre ami... Pas évident de voler à la même altitude que ce brave peuple insoumis....
Procès d'intention, mon pote!
Par Tristan Le Gall 10:56 le 25/04/2017
Re: Macron, Collomb, et l'ile flottante aux pralines roses
Horreur ! des journaux qui ont le toupet de ne pas s’aplatir devant le grand Jean-Luc ! Vite, désabonnons-nous ! Heureusement qu'il reste l'huma, Fakir et le monde diplo pour précher la bonne parole ! Mieux vaut écouter en boucle toujours les même discours plutôt que d'analyser pourquoi JLM n'arrive pas à mobiliser au delà de la gauche radicale.
Je ne demande pas que ces médias s'aplatissent devant JLM, je demande simplement un peu de bienveillance, une hésitation, un peu de retenue avant de flétrir une attitude que le chroniqueur semble avoir du mal à comprendre.
JLM ne donne pas de consigne de vote pour le second tour, ça mérite débat, pas qu'on se jette sur lui pour en faire un quasi-complice de Le Pen. Le débat a d'ailleurs eu lieu après la chronique d'hier, et la tonalité me semblait plutôt d'expliquer l'abstention plutôt que de faire barrage au FN.
Plus généralement, la couverture de la campagne de la France insoumise a été lamentable depuis le début dans presque tous les médias. Ca ne m'étonne pas du Point, de l'Obs ou de BFM, c'est d'ailleurs pour ça que je suis abonné à ASI et Médiapart. Mais quand je vois qu'eux aussi se contentent trop souvent de parler de l'"égo surdimensionné" de Mélenchon ou invisibilisent la campagne alors qu'il y avait tant de choses à en dire, je me demande pourquoi je continue à les financer.
Pour des sites aux lectorats aussi politisés, où les soutiens de la France insoumise sont aussi nombreux, quel besoin de saisir chaque occasion de les prendre à rebrousse-poil?
Je ne demande pas que ces médias s'aplatissent devant JLM, je demande simplement un peu de bienveillance, une hésitation, un peu de retenue avant de flétrir une attitude que le chroniqueur semble avoir du mal à comprendre.
C'est ce que j'appelle s'aplatir devant Jean-Luc. Les journalistes n'ont pas à se montrer bienveillant envers un homme politique, quel qu'il soit. On a assez dénoncé sur ce site la compromission (et la soumission) des journalistes envers le pouvoir politique pour demander ensuite qu'ils s'abstiennent de critiquer JLM.
C'est ce que j'appelle s'aplatir devant Jean-Luc. Les journalistes n'ont pas à se montrer bienveillant envers un homme politique, quel qu'il soit. On a assez dénoncé sur ce site la compromission (et la soumission) des journalistes envers le pouvoir politique pour demander ensuite qu'ils s'abstiennent de critiquer JLM.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Donc quand Pujadas (par exemple) se montre bienveillant envers les "grands" candidats, ce n'est pas de la compromission ?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Pujadas s'est montré malveillant envers Le Pen ? Il a osé la reprendre lorsqu'elle a étalé ses mensonges habituels ? C'est bien la première fois.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Il y a une autre sorte de mensonge, qui est "dire blanc et voter noir ou ne pas voter" au parlement européen par exemple. On devrait mieux surveiller "nos" élus, et pointer plus souvent ce genre de discordance.
"JLM n'arrive pas à mobiliser au delà de la gauche radicale."
bigre ! Qui aurait dit il y a seulement 5 ans que cette "gauche radicale" frôlerait les 20%, et que le PS lui arriverait péniblement aux genoux ?
(et, non, je ne suis pas une mélenchoniste convaincue, j'ai pas mal de réserves sur le programme, j'ai hésité à voter pour lui, je trouve normal qu'on le critique, mais de là à sortir des trucs aussi... enfin quoi. )
bigre ! Qui aurait dit il y a seulement 5 ans que cette "gauche radicale" frôlerait les 20%, et que le PS lui arriverait péniblement aux genoux ?
(et, non, je ne suis pas une mélenchoniste convaincue, j'ai pas mal de réserves sur le programme, j'ai hésité à voter pour lui, je trouve normal qu'on le critique, mais de là à sortir des trucs aussi... enfin quoi. )
La gauche radicale, c'est 10-15% de l'électorat. Il est allé un peu au delà grâce à des circonstances exceptionnelles (le vote utile a marché pour lui au détriment de Hamon) mais il ne peut espérer gagner qu'en mettant de l'eau dans son vin et en faisant des compromis (ce qu'il refuse de faire).
Et quel autre candidat accepte de faire des compromis ?
Hamon/Jadot, et Macron/Bayrou ont fait des compris. Même Fillon avait amendé (légèrement) son projet sur la sécurité sociale.
Ah, ok ... c'est ça que vous appelez un compromis.
Un compromis,donc, c'est quand on a fait des déclarations impopulaires qui font baisser dans les sondages et qu'on dit que finalement on peut y réfléchir à nouveau...
Mais, d'un autre côté, si ce qu'on écrit dans le programme, c'est le compromis auquel on est parvenu après de longues heures de discussions en interne, pourquoi ( et qui et au nom de quoi) devrait le modifier.
Là, maintenant, tout de suite, si Macron veut un vote d'adhésion, c'est à lui de faire des compromis, non ?
Un compromis,donc, c'est quand on a fait des déclarations impopulaires qui font baisser dans les sondages et qu'on dit que finalement on peut y réfléchir à nouveau...
Mais, d'un autre côté, si ce qu'on écrit dans le programme, c'est le compromis auquel on est parvenu après de longues heures de discussions en interne, pourquoi ( et qui et au nom de quoi) devrait le modifier.
Là, maintenant, tout de suite, si Macron veut un vote d'adhésion, c'est à lui de faire des compromis, non ?
vous les sortez d'où ces 10-15% ?
Des résultats des élections passées. C'est le total habituel des partis à gauche du PS.
je vous rappelle que poutou et arthaud sont encore là et font pratiquement le même score qu'il y a 5 ans...
Et donc ?
En 2012, Mélenchon+joly+poutou+arthaud, ça faisait en gros 15%. c'est bien ce que je dis. Et pour les autres élection, c'est la même fourchette.
En 2012, Mélenchon+joly+poutou+arthaud, ça faisait en gros 15%. c'est bien ce que je dis. Et pour les autres élection, c'est la même fourchette.
vous placez les écolos dans la "gauche radicale" ? le prg aussi, tant qu'on y est ? Bah, il y a bien des gens qui pensent que le PC c'est l'extrême gauche...
Hamon aussi alors ?
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire, ces amalgames. Ce qui se passe, là, c'est que ce mouvement auquel personne ne prêtait la possibilité de gagner s'est retrouvé dans les quatre premiers, à quelques points près. Que c'est une véritable recomposition de la carte politique. Une vraie "poussée", alors que le FN a péniblement gagné 3% des inscrits en 15 ans.
Je trouve assez ironique de voir tant d'inquiète sollicitude à propos de l'avenir de ce mouvement, et de Mélenchon, quand le PS vient de prendre la claque du siècle et ne semble pas devoir "se remettre en question"... (ni EELV, pôvre!)
Hamon aussi alors ?
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire, ces amalgames. Ce qui se passe, là, c'est que ce mouvement auquel personne ne prêtait la possibilité de gagner s'est retrouvé dans les quatre premiers, à quelques points près. Que c'est une véritable recomposition de la carte politique. Une vraie "poussée", alors que le FN a péniblement gagné 3% des inscrits en 15 ans.
Je trouve assez ironique de voir tant d'inquiète sollicitude à propos de l'avenir de ce mouvement, et de Mélenchon, quand le PS vient de prendre la claque du siècle et ne semble pas devoir "se remettre en question"... (ni EELV, pôvre!)
Des résultats des élections passées. C'est le total habituel des partis à gauche du PS.
Plus le PS va à droite et plus il y a de gens à gauche du PS...
Tiens, je remets ce que je disais fin février pour le potentiel de Mélenchon : additionner le vote de gauche contestataire à la présidentielle de 2002 où c'était aussi le chaos en terme de candidatures.
La somme NPA + LO + Chevènement + PCF + Gluckstein faisait 19,14%.
Pas loin du score de la France Insoumise, le vote utile ayant sans doute envoyé du vote Hamon vers Mélenchon et compensé Poutou + Arthaud.
Et pour les législatives, je suis vraiment curieux de voir si du bordel ambiant pourrait émerger une majorité autre que relative. Quant à la gauche (je n'y mets pas Macron), elle risque de ressembler à celle de 1968 (les deux petits trucs rose et rouge à gauche).
je ne suis pas sûre que ça ait beaucoup de sens de calculer comme ça. Les gens changent, leurs opinions évoluent, tel ou tel parti les déçoit, ils se "radicalisent" ou mettent de l'eau dans leur vin...
Dans le sondage du Cevipof vague 13 des 16 et 17 avril et réalisé sur un nombre plus important que les autres de sondés ( marge d'erreur diminuée), regardez la page n°22 qui montre la répartition du vote en 2ème choix càd si votre candidat N°1 n'était pas présent, pour qui iriez vous voter ?
oui, ça c'était pour ceux dont le choix n'était pas définitif. vu leur nombre, ça aurait pu faire changer des choses... mais je parlais plutôt des évolutions lentes, à l'échelle de plusieurs années, qui font que la carte politique aujourd'hui ne peut guère être calquée sur celle de 68. ou même d'il y a 15 ans. voire moins.
parce que notre rapport à la politique, aux partis, à la représentation politique (dans les deux sens du terme, puisque c'est aussi un spectacle) est en plein bouleversement.
parce que notre rapport à la politique, aux partis, à la représentation politique (dans les deux sens du terme, puisque c'est aussi un spectacle) est en plein bouleversement.
Les lignes politiques gouvernementales ont été les mêmes depuis 15 ans et les résistances ont été sur les mêmes thèmes. Souveraineté chez Chevènement en 2002, finance et libéralisme avec le NPA et LO de l'époque, et Mélenchon faisant une synthèse depuis l'an dernier. Même Hollande a été élu en 2012 en faisant croire que l'ennemi était la finance et qu'il irait remettre en question le traité de Lisbonne.
J'aurais d'ailleurs tendance à dire que l'écologie reste secondaire dans tout ça, que ça passe du moment que c'est associé à une politique publique d'emploi mais qu'il ne faut pas trop parler de l'impact écologique de nos modes de vie.
J'aurais d'ailleurs tendance à dire que l'écologie reste secondaire dans tout ça, que ça passe du moment que c'est associé à une politique publique d'emploi mais qu'il ne faut pas trop parler de l'impact écologique de nos modes de vie.
les électeurs changent.
leur appréhension du risque écologique, par exemple, a beaucoup évolué en 15 ans.
leur défiance à l'égard des élus aussi.
entre autres...
leur appréhension du risque écologique, par exemple, a beaucoup évolué en 15 ans.
leur défiance à l'égard des élus aussi.
entre autres...
oui, les électeurs changent et de plus il faut tenir compte de la courbe des âges, des personnes motivées pour aller voter.
Quid des baby boomers ? entre ceux qui ont profité des 30 glorieuses et les quinquas exposés au chômage de longue durée... en attente d'une retraite de plus en plus lointaine.
Quid des baby boomers ? entre ceux qui ont profité des 30 glorieuses et les quinquas exposés au chômage de longue durée... en attente d'une retraite de plus en plus lointaine.
oui, les électeurs changent, parfois, même, ils meurent ...
Ne m'en parlez pas, moi qui obtenais à chaque élection de ma vieille grande mère qu'elle votât pour un candidat que je lui désignais et qui RIP depuis peu
( mon vrai pseudo est Tibéri)
( mon vrai pseudo est Tibéri)
Xavière ? Je vous ai reconnue ...
Bon pour les courageux qui voudraient recouper les infos sur la sociologie et les intentions des votants, les 2 sondages du jour du vote du 23 avril sur 9000 votants ( marge d'erreur 0,5 à 1 %)
1) sociologie du vote et des votants
2) le vote du 23 avril (choix, positionnement ...)
1) sociologie du vote et des votants
2) le vote du 23 avril (choix, positionnement ...)
Je vous trouve optimiste sur l'appréhension du risque écologique. J'ai souvenir de Ruquier tenant un discours à Yann Arthus-Bertrand du style "après nous le Déluge". Il est censé être des classes sociales sensibilisées mais il n'est pas si simple de faire en sorte que la jouissance du moment ne l'emporte pas sur le souci du lendemain.
Pour ma part, je tends à voir la séquence 2002-2017 comme fonctionnant sur les mêmes bases : fin du communisme, un altermondialisme culturellement plus bourgeois que prolétaire, des populations culturellement prolétaires bougeant vers le FN, de la politique réactive plus qu'active - contre l'Europe, les marchés, les médias etc. - sans grand projet positif.
Le positif (= projet actif) reste du côté des dominants, esprit d'entreprise, travailler plus pour gagner plus, de l'ambition sans but collectif mais de l'ambition quand même, En marche !.
Mélenchon a été pas mal avec son plan de relance, ça ressemblait à la construction d'un avenir désiré mais il y a encore le "Insoumis", du réactif.
Tiens d'ailleurs, pour un peu d'utopie constructive : que la France Insoumise devienne une sorte de république sociale pirate, qu'elle fasse sa carte d'adhésion-d'identité-d'électeur, élise son parlement (pluriel, pas que du PG...), son gouvernement, lance sa constituante, fasse un annuaire-cartographie d'entreprises et association adhérant au projet social (encadrement rémunérations etc.) et écologique (circuits courts), réfléchisse à monter une banque (banque centrale...) où on pourrait faire passer son argent (cf l'échec de l'appel de Cantona à ce qu'on vide nos comptes, faute de solution de rechange), favorise les monnaies alternatives, fédère du financement participatif pour des projets d'investissement, le rachat d'entreprise par les salariés, de terres agricoles pour le bio, prévoit une assurance-mutuelle pour anticiper les risques sur la Sécu, ait ses propres médias avec de la pub des adhérents etc.
Le néolibéralisme prônant la faiblesse de l'Etat, du service public au profit du privé, pourquoi ne pas jouer leur jeu et faire de l'Etat parallèle ?
7 millions d'électeurs, ça fait une petite nation, sans doute pauvre mais pas plus que la Grèce.
Gouverner c'est ordonner, une affaire d'information, de communication, et le web permet aujourd'hui de faire communauté sans dépendre du courrier arrivant à cheval aux préfectures.
Et tant qu'à faire, internationalisons, Parti Humaniste International, PHI (le logo est prêt...), avec Podemos, Varoufakis et autres, partout de l'Etat parallèle pour re-capter le capital mondial, donner une alternative aux circuits de l'irresponsabilité financière, sociale et écologique.
Pour ma part, je tends à voir la séquence 2002-2017 comme fonctionnant sur les mêmes bases : fin du communisme, un altermondialisme culturellement plus bourgeois que prolétaire, des populations culturellement prolétaires bougeant vers le FN, de la politique réactive plus qu'active - contre l'Europe, les marchés, les médias etc. - sans grand projet positif.
Le positif (= projet actif) reste du côté des dominants, esprit d'entreprise, travailler plus pour gagner plus, de l'ambition sans but collectif mais de l'ambition quand même, En marche !.
Mélenchon a été pas mal avec son plan de relance, ça ressemblait à la construction d'un avenir désiré mais il y a encore le "Insoumis", du réactif.
Tiens d'ailleurs, pour un peu d'utopie constructive : que la France Insoumise devienne une sorte de république sociale pirate, qu'elle fasse sa carte d'adhésion-d'identité-d'électeur, élise son parlement (pluriel, pas que du PG...), son gouvernement, lance sa constituante, fasse un annuaire-cartographie d'entreprises et association adhérant au projet social (encadrement rémunérations etc.) et écologique (circuits courts), réfléchisse à monter une banque (banque centrale...) où on pourrait faire passer son argent (cf l'échec de l'appel de Cantona à ce qu'on vide nos comptes, faute de solution de rechange), favorise les monnaies alternatives, fédère du financement participatif pour des projets d'investissement, le rachat d'entreprise par les salariés, de terres agricoles pour le bio, prévoit une assurance-mutuelle pour anticiper les risques sur la Sécu, ait ses propres médias avec de la pub des adhérents etc.
Le néolibéralisme prônant la faiblesse de l'Etat, du service public au profit du privé, pourquoi ne pas jouer leur jeu et faire de l'Etat parallèle ?
7 millions d'électeurs, ça fait une petite nation, sans doute pauvre mais pas plus que la Grèce.
Gouverner c'est ordonner, une affaire d'information, de communication, et le web permet aujourd'hui de faire communauté sans dépendre du courrier arrivant à cheval aux préfectures.
Et tant qu'à faire, internationalisons, Parti Humaniste International, PHI (le logo est prêt...), avec Podemos, Varoufakis et autres, partout de l'Etat parallèle pour re-capter le capital mondial, donner une alternative aux circuits de l'irresponsabilité financière, sociale et écologique.
je ne crois pas que les prolétaires bougent vers le FN : mélenchon prend beaucoup de voix chez les chômeurs (un chômeur, c'est un travailleur au chômage, et souvent un ouvrier au chômage !), chez les salariés, les ouvriers, les employés, les professions intermédiaires. Ceux que j'ai vu autour de moi se mobiliser pour la FI sont plutôt jeunes, pauvres, actifs (même si c'est bénévolement !), porteurs de projets et de souci du bien commun...
et j'ai vu des réactions tout à fait intéressantes de gens pas forcément très écolos, lorsqu'il explique par exemple que la transition énergétique c'est aussi plus d'indépendance économique et politique : certains commencent, et cette campagne n'y est pas pour rien, à comprendre que le choix écologique n'est pas juste une histoire de lampe à pétrole et de marine à voile...
à part ça, j'aime bien ton utopie constructive... mais pour une grande part elle est en train d'émerger, france insoumise ou pas. Sauf cette idée d'un "shadow government", que je trouve très intéressante ! Si tu n'as pas de copyright, je m'en vas la diffuser largement, je trouve que comme espace de convergence, de mobilisation, d'intelligence collective, ça serait très excitant.
et j'ai vu des réactions tout à fait intéressantes de gens pas forcément très écolos, lorsqu'il explique par exemple que la transition énergétique c'est aussi plus d'indépendance économique et politique : certains commencent, et cette campagne n'y est pas pour rien, à comprendre que le choix écologique n'est pas juste une histoire de lampe à pétrole et de marine à voile...
à part ça, j'aime bien ton utopie constructive... mais pour une grande part elle est en train d'émerger, france insoumise ou pas. Sauf cette idée d'un "shadow government", que je trouve très intéressante ! Si tu n'as pas de copyright, je m'en vas la diffuser largement, je trouve que comme espace de convergence, de mobilisation, d'intelligence collective, ça serait très excitant.
Connaissez-vous " Alter Gouvernement" 18 ministres-citoyens pour une réelle alternative, lemuscadier, 2012 ?
(De Paul Ariés à Jacques Testart- par ordre alphabétique)
(De Paul Ariés à Jacques Testart- par ordre alphabétique)
non.
je note :)
je note :)
bon, je viens de lire la notice... ça a l'air intéressant, mais là, s'agirait plus de fictionner, mais bien d'actionner !
Bien évidemment cécile, mais dans mon coin nous avons déjà une monnaie locale, des petit cailloux, genre poucet balisent nos chemins, nous cherchons, nous inventons, nous sommes, et je le répète car j'adore ces mots, dans l'ailleurs et l'autrement.
Ce livre est à verser au dossier des "réflexions" la décroissance, les coops, le mutualisme, les échanges de services...
Ce livre est à verser au dossier des "réflexions" la décroissance, les coops, le mutualisme, les échanges de services...
Mélenchon a été pas mal sur la reprise de vote "prolétaire" mais on est loin du retour à la gauche. Cf ces données.
Sinon, il n'y a bien sûr pas de copyright et comme dit GPMarcel, ce sont des idées qui trainent ailleurs. Mais là, je me dis que la France Insoumise peut initier quelque chose à la Podemos si elle fait ce qu'elle dit être, qu'elle n'est pas récupérée par l'appareil du PG et ouvre vraiment le débat programmatique après les élections, fait son "parlement".
Et tant qu'à faire, autant trancher la question constitutionnelle, arrêter de faire du lobbying style Mouvement pour la 6e République et en produire deux-trois à mettre aux voix avec explication de texte. Une Constitution n'est pas si compliquée à rédiger, celle de 58 a été faite en environ 2 mois en petit comité. D'ailleurs je crois que je vais me faire la mienne, l'exercice devrait être intéressant.
Au minimum, ce genre de projet garderait active la France Insoumise, renforcerait l'éducation politique, permettrait de mettre au point un programme plus large ou au moins clarifierait les réticences de l'électorat qui a fait du vote utile plus que de conviction.
Et quitte à un renforcement par du pluralisme : si l'appareil hollando-vallso-macronisant du PS remet au placard les frondeurs, les convaincus par les proposition de la primaire seront sans doute intéressés par un mouvement qui leur serait ouvert.
Sinon, il n'y a bien sûr pas de copyright et comme dit GPMarcel, ce sont des idées qui trainent ailleurs. Mais là, je me dis que la France Insoumise peut initier quelque chose à la Podemos si elle fait ce qu'elle dit être, qu'elle n'est pas récupérée par l'appareil du PG et ouvre vraiment le débat programmatique après les élections, fait son "parlement".
Et tant qu'à faire, autant trancher la question constitutionnelle, arrêter de faire du lobbying style Mouvement pour la 6e République et en produire deux-trois à mettre aux voix avec explication de texte. Une Constitution n'est pas si compliquée à rédiger, celle de 58 a été faite en environ 2 mois en petit comité. D'ailleurs je crois que je vais me faire la mienne, l'exercice devrait être intéressant.
Au minimum, ce genre de projet garderait active la France Insoumise, renforcerait l'éducation politique, permettrait de mettre au point un programme plus large ou au moins clarifierait les réticences de l'électorat qui a fait du vote utile plus que de conviction.
Et quitte à un renforcement par du pluralisme : si l'appareil hollando-vallso-macronisant du PS remet au placard les frondeurs, les convaincus par les proposition de la primaire seront sans doute intéressés par un mouvement qui leur serait ouvert.
le vote ouvrier, la gauche l'a perdu en 2002. Grâce à Jospin-Aubry.
bon, par exemple, moi, j'aimerais bien un shadow-ministère des relations avec l'europe, participatif, qui décortiquerait pas à pas les prises de position de la france et ferait des contre-propositions... qui étudierait de près la façon dont les lois françaises "traduisent" les directives européennes, aussi. et pourquoi pas qui irait rencontrer les ministres européens, les élus... construirait des alliances nouvelles, entre "pigs"...
belle expérience de co-formation politique, et bonne occasion de développer le débat démocratique sur l'europe autrement qu'à coups de "tu l'aimes ou pas"...
bon, par exemple, moi, j'aimerais bien un shadow-ministère des relations avec l'europe, participatif, qui décortiquerait pas à pas les prises de position de la france et ferait des contre-propositions... qui étudierait de près la façon dont les lois françaises "traduisent" les directives européennes, aussi. et pourquoi pas qui irait rencontrer les ministres européens, les élus... construirait des alliances nouvelles, entre "pigs"...
belle expérience de co-formation politique, et bonne occasion de développer le débat démocratique sur l'europe autrement qu'à coups de "tu l'aimes ou pas"...
Faab et sa langue de fer ! :-)
"Il est censé être des classes sociales sensibilisées"
La classe sociale sensibilisée, c'est une nouvelle classe sociale, celle qui fait "ouille" quand on la pique !
M'en veux pas, Faab, j'ai pas pu m'empêcher !
Mais toi non plus, tu peux pas t'empêcher de catégoriser, bien ranger les humains dans des cases ! Un peu obsessionnel, peut-être ?
Non sérieusement c'est une connerie cette classe sociale sensibilisée, ça n'existe pas !
"Il est censé être des classes sociales sensibilisées"
La classe sociale sensibilisée, c'est une nouvelle classe sociale, celle qui fait "ouille" quand on la pique !
M'en veux pas, Faab, j'ai pas pu m'empêcher !
Mais toi non plus, tu peux pas t'empêcher de catégoriser, bien ranger les humains dans des cases ! Un peu obsessionnel, peut-être ?
Non sérieusement c'est une connerie cette classe sociale sensibilisée, ça n'existe pas !
Pour préciser ce que je voulais dire par "classes sociales sensibilisées" (pas trouvé sur le coup de termes adéquats) : celles qui sont d'autant plus d'accord avec l'écologie qu'elles ont les moyens de se payer du bio, de la voiture hybride, de la qualité "naturelle", tandis que d'autres veulent bien mettre les papiers dans le container qu'on leur dit mais doivent faire 1 heure de route dans leur diésel d'il y a 20 ans pour bosser et se contenter de saucisses "snack" sous cellophanes pour leurs gamins.
Disons que je suis moins surpris d'entendre un "prolétaire" du péri-urbain dire d'aller se faire foutre avec ces histoires d'écologie que le style Ruquier à qui ça ne coûte pas grand chose de faire dans le consensuel avec Arthus-Bertrand.
Sinon, oui, le sociologique fonctionne pour moi par "classes", groupes d'individus associés à des conditions sociales au sens large et déterminant leurs relations, toute la difficulté étant de déterminer les pertinentes avec les paramètres socio-économiques, culturels, politiques, le politique ayant en principe vocation à permettre le dépassement des déterminismes sociologiques en redéfinissant le désirable par-delà ce qu'en dit l'état social du moment, casser les classes (là, j'suis pas trop marxiste-léniniste, pas sur de la politique fixée par les intérêts de classe).
Disons que je suis moins surpris d'entendre un "prolétaire" du péri-urbain dire d'aller se faire foutre avec ces histoires d'écologie que le style Ruquier à qui ça ne coûte pas grand chose de faire dans le consensuel avec Arthus-Bertrand.
Sinon, oui, le sociologique fonctionne pour moi par "classes", groupes d'individus associés à des conditions sociales au sens large et déterminant leurs relations, toute la difficulté étant de déterminer les pertinentes avec les paramètres socio-économiques, culturels, politiques, le politique ayant en principe vocation à permettre le dépassement des déterminismes sociologiques en redéfinissant le désirable par-delà ce qu'en dit l'état social du moment, casser les classes (là, j'suis pas trop marxiste-léniniste, pas sur de la politique fixée par les intérêts de classe).
"celles qui sont d'autant plus d'accord avec l'écologie qu'elles ont les moyens de se payer du bio, de la voiture hybride, de la qualité "naturelle", tandis que d'autres veulent bien mettre les papiers dans le container qu'on leur dit mais doivent faire 1 heure de route dans leur diésel d'il y a 20 ans pour bosser et se contenter de saucisses "snack" sous cellophanes pour leurs gamins. "
Même en admettant que ce soit deux classes sociales distinctes, c'est foireux.
Les premiers sont surtout sensibilisés à leur santé et à celle de leurs enfants, ce qui n'est pas la même chose, et pour les seconds, tu leur dénie une sensibilité écologiste qui peut être plus sincère, même s'ils n'ont pas les moyens de leurs convictions.
"Disons que je suis moins surpris d'entendre un "prolétaire" du péri-urbain dire d'aller se faire foutre avec ces histoires d'écologie que le style Ruquier à qui ça ne coûte pas grand chose de faire dans le consensuel avec Arthus-Bertrand. "
Arthus-Bertrand c'est bien celui qui se finance par les plus gros pollueurs pour dire au peuple "toi, homosapiens, tu es une plaie !" ?
Mais moi je crie avec le prolo-péri-truc qu'il aille se faire foutre !
Même en admettant que ce soit deux classes sociales distinctes, c'est foireux.
Les premiers sont surtout sensibilisés à leur santé et à celle de leurs enfants, ce qui n'est pas la même chose, et pour les seconds, tu leur dénie une sensibilité écologiste qui peut être plus sincère, même s'ils n'ont pas les moyens de leurs convictions.
"Disons que je suis moins surpris d'entendre un "prolétaire" du péri-urbain dire d'aller se faire foutre avec ces histoires d'écologie que le style Ruquier à qui ça ne coûte pas grand chose de faire dans le consensuel avec Arthus-Bertrand. "
Arthus-Bertrand c'est bien celui qui se finance par les plus gros pollueurs pour dire au peuple "toi, homosapiens, tu es une plaie !" ?
Mais moi je crie avec le prolo-péri-truc qu'il aille se faire foutre !
Arthus-Bertrand c'est bien celui qui se finance par les plus gros pollueurs pour dire au peuple "toi, homosapiens, tu es une plaie !" ?
Mais moi je crie avec le prolo-péri-truc qu'il aille se faire foutre !
Lui même.
Les multinationales main dans la main avec l'écolo Arthus Bertrand ça m'évoque les caciques du PS main dans la main avec le socialo Benoit Hamon.
Mais moi je crie avec le prolo-péri-truc qu'il aille se faire foutre !
Lui même.
Les multinationales main dans la main avec l'écolo Arthus Bertrand ça m'évoque les caciques du PS main dans la main avec le socialo Benoit Hamon.
Bon, on va pas batailler...
Sur le papier, la conscience écologique a progressé, dans les faits, ça reste compliqué.
Vers l'an 2000, il se disait : "cette préoccupation parait inégalement distribuée : elle sensibilise beaucoup plus les catégories sociales supérieures (50% des cadres supérieurs et des professions libérales se déclarent très concernés), les habitants des zones très urbanisées et les individus d’âge mûr (les 40-60 ans). Manifestement, le consensus social masque, encore aujourd’hui, une très inégale propension à se mobiliser concrètement et individuellement pour la défense de l’environnement."
Plus récemment : "2009 - Le problème du pouvoir d'achat est souvent mis en avant pour expliquer pourquoi les Français ne concrétisent pas plus leurs convictions dans leurs achats et leur vie quotidienne (...)
Selon une autre étude réalisée en 2007 par le cabinet Ethicity avec l’Ademe :
- 90 % des Français sont conscients de l’importance du développement durable, mais 19 % seulement sont prêts à payer plus cher pour des produits plus respectueux de l’environnement.
- La consommation de produits responsables ne décolle pas : 25% des Français achètent régulièrement des produits respectueux de l’environnement. Soit une baisse de 5 points par rapport à 2006. Les consommateurs les plus aisés et les plus âgés sont les plus enclins à modifier leurs pratiques d’achat."
Et donc, j'ai été un peu surpris de la remarque de Ruquier qui est en principe dans les privilégiés n'ayant pas de frein économique.
J'ai retrouvé le passage, dans cette émission (29'30''), 12/12/2015, fin de la Cop21, avec Yann Arthus-Bertrand pour "Human" et Cyril Dion pour "Demain", et Ruquier disant : "Est-ce qu'il faut sauver la planète ?" puis disant qu'après tout, si l'humanité disparaît c'est peut-être dans l'ordre des choses.
Ca a laissé Arthus-Bertrand sans voix, y'a pas grand chose à répondre quand on touche à une forme de nihilisme, et c'est sûr que même si ceux qui peuvent sans problème soutenir d'éventuels surcoût de production écologique s'en foutent, on est mal barré pour réduire les exigences de productivité de l'industrie.
Sur le papier, la conscience écologique a progressé, dans les faits, ça reste compliqué.
Vers l'an 2000, il se disait : "cette préoccupation parait inégalement distribuée : elle sensibilise beaucoup plus les catégories sociales supérieures (50% des cadres supérieurs et des professions libérales se déclarent très concernés), les habitants des zones très urbanisées et les individus d’âge mûr (les 40-60 ans). Manifestement, le consensus social masque, encore aujourd’hui, une très inégale propension à se mobiliser concrètement et individuellement pour la défense de l’environnement."
Plus récemment : "2009 - Le problème du pouvoir d'achat est souvent mis en avant pour expliquer pourquoi les Français ne concrétisent pas plus leurs convictions dans leurs achats et leur vie quotidienne (...)
Selon une autre étude réalisée en 2007 par le cabinet Ethicity avec l’Ademe :
- 90 % des Français sont conscients de l’importance du développement durable, mais 19 % seulement sont prêts à payer plus cher pour des produits plus respectueux de l’environnement.
- La consommation de produits responsables ne décolle pas : 25% des Français achètent régulièrement des produits respectueux de l’environnement. Soit une baisse de 5 points par rapport à 2006. Les consommateurs les plus aisés et les plus âgés sont les plus enclins à modifier leurs pratiques d’achat."
Et donc, j'ai été un peu surpris de la remarque de Ruquier qui est en principe dans les privilégiés n'ayant pas de frein économique.
J'ai retrouvé le passage, dans cette émission (29'30''), 12/12/2015, fin de la Cop21, avec Yann Arthus-Bertrand pour "Human" et Cyril Dion pour "Demain", et Ruquier disant : "Est-ce qu'il faut sauver la planète ?" puis disant qu'après tout, si l'humanité disparaît c'est peut-être dans l'ordre des choses.
Ca a laissé Arthus-Bertrand sans voix, y'a pas grand chose à répondre quand on touche à une forme de nihilisme, et c'est sûr que même si ceux qui peuvent sans problème soutenir d'éventuels surcoût de production écologique s'en foutent, on est mal barré pour réduire les exigences de productivité de l'industrie.
sur ce même article de conso-globe que tu as mis en lien, on parle d'une réelle évolution en 2014 (et à mon avis ça s'accélère depuis)
Les Français se mettent à la consommation responsable en 2014
Le comportement des entreprises vis-à-vis de leurs salariés et de l'environnement fait partie des critères d'achat, et pas seulement dans les milieux favorisés.
La consommation responsable n'est plus seulement un luxe à la portée des milieux aisés. >On constate une évolution rapide des comportements.
Un Français sur deux déclare intégrer désormais dans ses achats la dimension sociale et environnementale, quand ils n'étaient que 39 % à se dire concernés en 2004 (enquête Ethicity-Greenflex).
De son côté, l'enquête Havas Worldwide indique que
55 % des consommateurs français déclarent avoir au cours de l'année écoulée accepté de payer au moins une fois plus cher pour acheter « responsable »,
39 % le font parfois et 16 % souvent.
l'article évoque aussi un changement dans les habitudes de consommation, le retour vers des produits de base, farine, plutôt que pâte à tarte indus...
on n'en est plus, de loin, au stade de la fameuse "sensibilisation". Pas mal d'entreprises ont fait aussi une réelle avancée, bilan carbone, tri des déchets, économie de papier, organisation de covoiturages... qui sont plutôt très bien reçues par les salariés. Les communes avancent, par exemple sur les économies d'éclairage ou l'utilisation des pesticides. Le vrai enjeu désormais est de développer toutes les solutions pratiques qui permettent de "vivre durable", c'est à dire pas seulement au moment des achats, et le noyau de population qui "résiste" le plus ce sont les ménages "deux emplois deux enfants périurbains" pour qui c'est des complications en plus dans une vie déjà très contrainte.
Mais Ruquier ne lit pas d'enquêtes sociologiques, Ruquier ne lit probablement pas beaucoup d'articles de reporterre ou de conso-globe, Ruquier croit qu'il sait ce que pensent "les gens", Ruquier croit qu'en jouant les beaufs bornés il se fait le porte parole de l'opinion générale. Je m'étonne qu'on aille encore dans son émission sans avoir compris cette posture, sans s'être préparé à y répondre ou à la remettre en question.
Les Français se mettent à la consommation responsable en 2014
Le comportement des entreprises vis-à-vis de leurs salariés et de l'environnement fait partie des critères d'achat, et pas seulement dans les milieux favorisés.
La consommation responsable n'est plus seulement un luxe à la portée des milieux aisés. >On constate une évolution rapide des comportements.
Un Français sur deux déclare intégrer désormais dans ses achats la dimension sociale et environnementale, quand ils n'étaient que 39 % à se dire concernés en 2004 (enquête Ethicity-Greenflex).
De son côté, l'enquête Havas Worldwide indique que
55 % des consommateurs français déclarent avoir au cours de l'année écoulée accepté de payer au moins une fois plus cher pour acheter « responsable »,
39 % le font parfois et 16 % souvent.
l'article évoque aussi un changement dans les habitudes de consommation, le retour vers des produits de base, farine, plutôt que pâte à tarte indus...
on n'en est plus, de loin, au stade de la fameuse "sensibilisation". Pas mal d'entreprises ont fait aussi une réelle avancée, bilan carbone, tri des déchets, économie de papier, organisation de covoiturages... qui sont plutôt très bien reçues par les salariés. Les communes avancent, par exemple sur les économies d'éclairage ou l'utilisation des pesticides. Le vrai enjeu désormais est de développer toutes les solutions pratiques qui permettent de "vivre durable", c'est à dire pas seulement au moment des achats, et le noyau de population qui "résiste" le plus ce sont les ménages "deux emplois deux enfants périurbains" pour qui c'est des complications en plus dans une vie déjà très contrainte.
Mais Ruquier ne lit pas d'enquêtes sociologiques, Ruquier ne lit probablement pas beaucoup d'articles de reporterre ou de conso-globe, Ruquier croit qu'il sait ce que pensent "les gens", Ruquier croit qu'en jouant les beaufs bornés il se fait le porte parole de l'opinion générale. Je m'étonne qu'on aille encore dans son émission sans avoir compris cette posture, sans s'être préparé à y répondre ou à la remettre en question.
J'ai peut-être trouvé comment dire les choses plus clairement : que Ardisson ait tenu les propos de Ruquier ne m'aurait pas étonné vu qu'il cultive le style aristocratique libertin, les codes du jouisseur, du luxe. A contrario, Ruquier s'affiche de gauche, préfère sans doute un Caron tendance vegan à un Guillon jouant les cyniques à 10 000 € la chronique.
En principe, Ruquier est plus dans les faiseurs d'opinion susceptibles de porter le souci écologique et je ne crois pas que dans sa sortie il entendait jouer les porte-paroles du "beauf borné" mais plutôt l'épuisement du discours de la catastrophe écologique : est-ce que les gens se dé-sensibilisent du fait d'une routine du discours ? EELV est mort, tous les partis mettent de l'écologie parce que c'est normalisé, et la normalisation porte son lot d'indifférence.
Avec la "sensibilisation" générale, il devient de plus en plus difficile d'en faire un élément significatif du discours. On l'a vu avec Hamon qui a dû faire un flop avec les perturbateurs endocriniens, une alerte qui ne marche pas.
Là, j'ai cru voir une pub pour du quinoa Lustucru ou je ne sais quoi, en sachet cuisson prêt en 5 minutes, et sans vouloir offenser (à nouveau...) la France Insoumise, les plans de conquête "écologique" des mers ont de quoi laisser dubitatif.
Bon, je ne vais pas relancer le débat, vaudra mieux attendre la fin de la période électorale, mais c'est comme en psycho-physique, des phénomènes d'insensibilisation par répétition de la stimulation, l'écologie devenant un bruit de fond dont on ne sait plus identifier le message spécifique.
Un truc à ce que ça se finisse par des "oui, oui, on sait", du "green washing" et l'oubli de la question dérangeante de l'empreinte écologique associée à nos modes de vie dits "développés", c'est-à-dire consuméristes.
En ce moment, ça bataille parce que Whirlpool va fermer son site d'Amiens de fabrique de sèche-linge sans trop se demander qui a besoin de machines pour sécher du linge.
P.S. : au passage, sur Whirlpool, rachat de Maytag en 2006, d'Indesit en 2014, 4500 emplois de moins en Amérique du Nord, fermetures de 2 sites en Allemagne (2012), 1 en Italie (2013), 1 en Suède (2014), ce qu'on appelle sans doute "rationalisation" chez eux.
Et pour un aperçu de la conscience de classe, cet article sur Libé avec des ouvriers disant sur Macron "Ne lui serrez pas la main. De toute façon, il en voudra pas de vos sales pattes de travailleurs", "On est de la classe ouvrière, on ne vote pas Macron, nous."
.
En principe, Ruquier est plus dans les faiseurs d'opinion susceptibles de porter le souci écologique et je ne crois pas que dans sa sortie il entendait jouer les porte-paroles du "beauf borné" mais plutôt l'épuisement du discours de la catastrophe écologique : est-ce que les gens se dé-sensibilisent du fait d'une routine du discours ? EELV est mort, tous les partis mettent de l'écologie parce que c'est normalisé, et la normalisation porte son lot d'indifférence.
Avec la "sensibilisation" générale, il devient de plus en plus difficile d'en faire un élément significatif du discours. On l'a vu avec Hamon qui a dû faire un flop avec les perturbateurs endocriniens, une alerte qui ne marche pas.
Là, j'ai cru voir une pub pour du quinoa Lustucru ou je ne sais quoi, en sachet cuisson prêt en 5 minutes, et sans vouloir offenser (à nouveau...) la France Insoumise, les plans de conquête "écologique" des mers ont de quoi laisser dubitatif.
Bon, je ne vais pas relancer le débat, vaudra mieux attendre la fin de la période électorale, mais c'est comme en psycho-physique, des phénomènes d'insensibilisation par répétition de la stimulation, l'écologie devenant un bruit de fond dont on ne sait plus identifier le message spécifique.
Un truc à ce que ça se finisse par des "oui, oui, on sait", du "green washing" et l'oubli de la question dérangeante de l'empreinte écologique associée à nos modes de vie dits "développés", c'est-à-dire consuméristes.
En ce moment, ça bataille parce que Whirlpool va fermer son site d'Amiens de fabrique de sèche-linge sans trop se demander qui a besoin de machines pour sécher du linge.
P.S. : au passage, sur Whirlpool, rachat de Maytag en 2006, d'Indesit en 2014, 4500 emplois de moins en Amérique du Nord, fermetures de 2 sites en Allemagne (2012), 1 en Italie (2013), 1 en Suède (2014), ce qu'on appelle sans doute "rationalisation" chez eux.
Et pour un aperçu de la conscience de classe, cet article sur Libé avec des ouvriers disant sur Macron "Ne lui serrez pas la main. De toute façon, il en voudra pas de vos sales pattes de travailleurs", "On est de la classe ouvrière, on ne vote pas Macron, nous."
.
pourtant, on ne peut plus limiter la sociologie à cette approche "ensembliste identitaire", comme la nommait Castoriadis. l'étude des réseaux d'interactions, de leurs "nœuds", de la façon dont les champs (bourdieu) sont structurés, les apports de la théorie des graphes, il y a depuis au moins 1/4 de siècle pas mal de travail de théorisation là dessus..
non seulement les appartenance à des groupes n'ont jamais été le tout des processus de socialisation, mais de plus, dans un monde où les fluctuations et les variétés de statuts sont croissants, on voit bien les limites de ce type de repérages/explications.
pour ce qui est de ruquier, une partie de sa mise en scène consiste à se faire le porte parole de ce qu'il croit être le point de vue populaire. c'est souvent caricatural, installé dans un fantasme de beauferie. Quand il est en face d'un prolo, le masque tombe.
et pour ce qui est de la "sensibilisation", elle est faite, ce n'est pas sur la "sensibilisation" qu'il faut avancer maintenant, c'est sur le "comment faire", sur l'invention des solutions, sur l'écologie pratique.
non seulement les appartenance à des groupes n'ont jamais été le tout des processus de socialisation, mais de plus, dans un monde où les fluctuations et les variétés de statuts sont croissants, on voit bien les limites de ce type de repérages/explications.
pour ce qui est de ruquier, une partie de sa mise en scène consiste à se faire le porte parole de ce qu'il croit être le point de vue populaire. c'est souvent caricatural, installé dans un fantasme de beauferie. Quand il est en face d'un prolo, le masque tombe.
et pour ce qui est de la "sensibilisation", elle est faite, ce n'est pas sur la "sensibilisation" qu'il faut avancer maintenant, c'est sur le "comment faire", sur l'invention des solutions, sur l'écologie pratique.
Parfait en tous points !
On peut ajouter que Ruquier fait partie de la caste des très riches, qui sont bien loin d'être les plus "sensibilisés".
On peut ajouter que Ruquier fait partie de la caste des très riches, qui sont bien loin d'être les plus "sensibilisés".
Oui, j'en parlais ailleurs dans les biais des sondages par quotas dès qu'on sort des questions socio-économiques, qui ont, elles, une correspondance logique entre motivation et critères CSP, mais il faut souvent faire avec des études les utilisant.
Et il n'est pas simple de sortir la sociologie ou le politique de cette vision socio-économiste dominante, ne serait-ce que par les représentations individuelles utilisant aussi ces critères.
Que répondent la plupart des gens à la question : que faites-vous dans la vie ?
Ils donnent leur profession associée spontanément au socio-économique, une identité liant revenu, stabilité et dignité.
Malheur aux sans-profession, on les plaint, ils n'ont guère de crédit social et bancaire. C'est un réfugié (afghan de mémoire) qui trouvait étonnant qu'on demande tout le temps "vous avez quelle qualification ?", tout ce système de certification professionnelle sans lequel on est considéré comme un incapable.
Et puis "bobo", "prolo", "le peuple", "l'oligarchie", "les privilégiés", "la finance" etc. faudrait faire un inventaire de représentations associées à la "lutte des classes", toute l'expression d'une société foncièrement capitaliste où même le dominé s'évalue par rapport aux critères du dominant.
D'ailleurs, faut faire gaffe à gauche quand on met en question le caractère essentiel du pouvoir d'achat...
Et il n'est pas simple de sortir la sociologie ou le politique de cette vision socio-économiste dominante, ne serait-ce que par les représentations individuelles utilisant aussi ces critères.
Que répondent la plupart des gens à la question : que faites-vous dans la vie ?
Ils donnent leur profession associée spontanément au socio-économique, une identité liant revenu, stabilité et dignité.
Malheur aux sans-profession, on les plaint, ils n'ont guère de crédit social et bancaire. C'est un réfugié (afghan de mémoire) qui trouvait étonnant qu'on demande tout le temps "vous avez quelle qualification ?", tout ce système de certification professionnelle sans lequel on est considéré comme un incapable.
Et puis "bobo", "prolo", "le peuple", "l'oligarchie", "les privilégiés", "la finance" etc. faudrait faire un inventaire de représentations associées à la "lutte des classes", toute l'expression d'une société foncièrement capitaliste où même le dominé s'évalue par rapport aux critères du dominant.
D'ailleurs, faut faire gaffe à gauche quand on met en question le caractère essentiel du pouvoir d'achat...
porter le regard sur les interactions plutôt que sur les assignations identitaires, ça ne veut pas dire qu'on ne nomme pas la position de chacun dans ces relations : parler de ploutocratie quand on étudie l'influence des grands patrons sur les politiciens, de prolétaire quand on décrit un rapport au travail dans lequel les qualifications "comptent pour du beurre" et où seule la "force de travail" est rétribuée au plus bas, de privilégiés quand on parle de l'écart faramineux entre les revenus-patrimoines des uns et des autres, ce n'est pas forcément enfermer les gens dans des identités réductrices. Je n'en dirais pas autant du fameux "bobo", image répugnante qui en dit plus sur ceux qui l'utilisent que sur ceux qu'ils désignent.
chez les trentenaires, même pour les questions économiques et professionnelles, les critères de type "csp" sont en train d'exploser. On peut noter, par exemple, que le recensement ne s'intéresse qu'à la "profession principale", ce qui peut parfois plonger le recensé poly-actif dans des abimes de perplexité. On peut aujourd'hui être "ouvrier" ou "employé" tout en ayant une formation d'ingénieur ou de chercheur en littérature comparée, est-ce que ça change pas un peu le rapport au travail, à la hiérarchie, aux perspectives de carrière ? etc.
enfin, sur la question des qualifications, je rejoins ton réfugié étonné, et quand on pense que c'est une des clés de voûte du salaire à vie de friot, ça laisse rêveur. Sachant que jamais les métiers, les savoir faire, les savoirs professionnels n'ont évolué si rapidement.
chez les trentenaires, même pour les questions économiques et professionnelles, les critères de type "csp" sont en train d'exploser. On peut noter, par exemple, que le recensement ne s'intéresse qu'à la "profession principale", ce qui peut parfois plonger le recensé poly-actif dans des abimes de perplexité. On peut aujourd'hui être "ouvrier" ou "employé" tout en ayant une formation d'ingénieur ou de chercheur en littérature comparée, est-ce que ça change pas un peu le rapport au travail, à la hiérarchie, aux perspectives de carrière ? etc.
enfin, sur la question des qualifications, je rejoins ton réfugié étonné, et quand on pense que c'est une des clés de voûte du salaire à vie de friot, ça laisse rêveur. Sachant que jamais les métiers, les savoir faire, les savoirs professionnels n'ont évolué si rapidement.
On est bien d'accord. Et c'est d'ailleurs un des intérêts que je vois au revenu universel, une refonte de la protection qui prenne en compte des évolutions mettant à mal le partenariat social sur les catégories travail/capital, salarié/patron. La tertiarisation permettant plus de changement d'activités et le niveau d'étude plus élevé ont brouillé les identifications de classe, le lien capital culturel/capital financier n'est plus aussi fort qu'avant, et c'est d'ailleurs peut-être une des raisons pour laquelle Macron a eu un certain succès chez les jeunes se voyant plus facilement indépendants, "patrons".
Faab et sa langue de fer ! :-)
Elle s'est très légèrement assouplie depuis que l'efficacité (relative) des stratégies de la France insoumise sont venus tempérer ses analyses ultra pessimistes.
Et je suis ravi de constater que pour lui comme pour Cécile Clozel, l'impasse parti socialiste semble actée.
Elle s'est très légèrement assouplie depuis que l'efficacité (relative) des stratégies de la France insoumise sont venus tempérer ses analyses ultra pessimistes.
Et je suis ravi de constater que pour lui comme pour Cécile Clozel, l'impasse parti socialiste semble actée.
oui, je prends acte des événements lorsqu'ils adviennent...
l'hypothèse d'une victoire de la france insoumise, par exemple, elle était plausible, même si après coup, elle s'avère fausse. J'ai gardé espoir jusqu'à 20:30, on sait jamais...
je choisis toujours l'optimisme, et j'aurais vraiment souhaité que la question du revenu inconditionnel soit au cœur de la campagne. C'est une de mes (nombreuses) réserves à l'égard du programme de la france insoumise.
j'avais aussi des réserves à l'égard de la position de hamon, et pour le coup aucune illusion sur ce qu'est devenu le ps, mais parfois les contradictions internes peuvent déboucher sur des retournements de situation. Parfois seulement.
bref, on peut être critique, nuancé, hésitant, et changer d'analyse des rapports de force et de tactique selon la situation, c'est même plutôt plus pertinent dans bien des cas. Si j'avais été convaincue, monolithique, et péremptoire, je pourrais dire que je me suis trompée — mais il ne faut jamais confondre la "probabilité" de l'advenu (100%) et celle de l'avenir.
bref, je suis con mais pas au point de ne pas "acter" ce qui est derrière nous :)
l'hypothèse d'une victoire de la france insoumise, par exemple, elle était plausible, même si après coup, elle s'avère fausse. J'ai gardé espoir jusqu'à 20:30, on sait jamais...
je choisis toujours l'optimisme, et j'aurais vraiment souhaité que la question du revenu inconditionnel soit au cœur de la campagne. C'est une de mes (nombreuses) réserves à l'égard du programme de la france insoumise.
j'avais aussi des réserves à l'égard de la position de hamon, et pour le coup aucune illusion sur ce qu'est devenu le ps, mais parfois les contradictions internes peuvent déboucher sur des retournements de situation. Parfois seulement.
bref, on peut être critique, nuancé, hésitant, et changer d'analyse des rapports de force et de tactique selon la situation, c'est même plutôt plus pertinent dans bien des cas. Si j'avais été convaincue, monolithique, et péremptoire, je pourrais dire que je me suis trompée — mais il ne faut jamais confondre la "probabilité" de l'advenu (100%) et celle de l'avenir.
bref, je suis con mais pas au point de ne pas "acter" ce qui est derrière nous :)
Le probleme qu'il y'avait de votre part ou faab, c'est de vouloir que le mouvement politique rediscute en pleine "action"/durant la campagne de lignes politiques qui avaient ete deja fixe .
Je ne crois pas que le temps entre maintenant et les legislatives le permettent, mais plus surement apres les legislatives, et on pourra verifier la marge laisser aux debats dans ce jeune mouvement.
Je ne crois pas que le temps entre maintenant et les legislatives le permettent, mais plus surement apres les legislatives, et on pourra verifier la marge laisser aux debats dans ce jeune mouvement.
bah, je ne suis pas sûre que la force d'un mouvement politique soit dans son "indiscutable", sinon sur quelques points centraux, il n'est jamais trop tôt pour laisser de la place au négociable, à l'ouverture, aux interrogations.
d'autre part, lorsqu'on échange sur ce site, on échange avec des personnes, pas avec un mouvement. Je continue d'espérer qu'on puisse participer à un mouvement sans adhérer à tout ce qu'il énonce, surtout à un mouvement qui s'appelle "insoumis" et se défend d'être un parti.
d'autre part, lorsqu'on échange sur ce site, on échange avec des personnes, pas avec un mouvement. Je continue d'espérer qu'on puisse participer à un mouvement sans adhérer à tout ce qu'il énonce, surtout à un mouvement qui s'appelle "insoumis" et se défend d'être un parti.
Ou etiez vous y'a un 1 an ou meme 6 mois ? quand la FI preparait son programme... c'est en general a ce moment la, que les discussions sont les plus faciles.
En periode de campagne un adherant est en general en mode "militant", rien d'etonnant a cela...
Je ne sais pas pourquoi les gens s'imaginent que les periodes de campagne sont les meilleurs moments pour discuter... Une campagne est un moment ou des projets/idees sont proposes, de fait elles se confrontent a d'autres, puisqu'elles ne sont discutes de maniere constructive comme vous avez l'air de l'entendre.
L'une des contraintes qui sous-tend cette rigidité, c'est la coherence... evitez que le discours change en passant d'un militant a l'autre, le but est que tous defendent le meme projet que devra choisir l'electeur.
Ici vous considerez que ne pas pouvoir rediscuter pendant une campagne reviens a dire comme "indicutable", j'essaye juste de vous expliquer qu'une machine politique, quelque soit sa forme, c'est lourd et compliqué, ca a une inertie, une coherence, etc... mettre d'accord des centaines voir des milliers de personnes, c''est deja pas facile, imaginez ce que ca necessite en terme organisationnel quant on multiplie encore ce chiffre.
Y'a des moments pour tout, comme on dit...
Je sais pas si la FI est "dogmatique" sur tout ou partie des sujets, mais allez le verifier par vous meme quand eux ouvriront le moment des discussions.
Je dis cela sachant que je suis d'accord avec vous par exemple au niveau du revenu universel.
En periode de campagne un adherant est en general en mode "militant", rien d'etonnant a cela...
Je ne sais pas pourquoi les gens s'imaginent que les periodes de campagne sont les meilleurs moments pour discuter... Une campagne est un moment ou des projets/idees sont proposes, de fait elles se confrontent a d'autres, puisqu'elles ne sont discutes de maniere constructive comme vous avez l'air de l'entendre.
L'une des contraintes qui sous-tend cette rigidité, c'est la coherence... evitez que le discours change en passant d'un militant a l'autre, le but est que tous defendent le meme projet que devra choisir l'electeur.
Ici vous considerez que ne pas pouvoir rediscuter pendant une campagne reviens a dire comme "indicutable", j'essaye juste de vous expliquer qu'une machine politique, quelque soit sa forme, c'est lourd et compliqué, ca a une inertie, une coherence, etc... mettre d'accord des centaines voir des milliers de personnes, c''est deja pas facile, imaginez ce que ca necessite en terme organisationnel quant on multiplie encore ce chiffre.
Y'a des moments pour tout, comme on dit...
Je sais pas si la FI est "dogmatique" sur tout ou partie des sujets, mais allez le verifier par vous meme quand eux ouvriront le moment des discussions.
Je dis cela sachant que je suis d'accord avec vous par exemple au niveau du revenu universel.
désolée, j'étais occupée ailleurs, dans quelques menues activités qui me semblent tout aussi importantes que de discuter de programmes politiques.
comme beaucoup de monde.
comme je vais l'être là tout de suite, occupée ailleurs, je pense qu'on aura l'occasion de reprendre cette discussion plus tard, mais vite, en gros : je crois que les enjeux, les modalités de la mobilisation des électeurs (et pas que des électeurs) ne sont plus les mêmes aujourd'hui, que de moins en moins de gens accepteront de suivre sans discuter, n'importe quand. jour et nuit, debout assis ou couchés, maintenant.
sinon, ça sera :
fallait venir avant ? faudra revenir plus tard ? ok, alors je voterai à la prochaine...
comme beaucoup de monde.
comme je vais l'être là tout de suite, occupée ailleurs, je pense qu'on aura l'occasion de reprendre cette discussion plus tard, mais vite, en gros : je crois que les enjeux, les modalités de la mobilisation des électeurs (et pas que des électeurs) ne sont plus les mêmes aujourd'hui, que de moins en moins de gens accepteront de suivre sans discuter, n'importe quand. jour et nuit, debout assis ou couchés, maintenant.
sinon, ça sera :
fallait venir avant ? faudra revenir plus tard ? ok, alors je voterai à la prochaine...
Ok, pourquoi pas.
Expliquez moi quand vous aurez le temps quel serait le nouveau systeme qui permet, dans notre cadre electoral actuel, aux electeurs de choisir un projet identifiable et coherent, tout en etant rediscutable a la derniere minute.
Apres je vous reproche pas d'avoir autre chose a faire, mais vous avez fait votre choix, est-ce pas un peu dur de reprocher aux autres de ne pas vous avoir attendu ou de ne pas vouloir en discuter quand vous avez du temps, alors que eux sont passes a l'etape suivante, promouvoir le projet.
Expliquez moi quand vous aurez le temps quel serait le nouveau systeme qui permet, dans notre cadre electoral actuel, aux electeurs de choisir un projet identifiable et coherent, tout en etant rediscutable a la derniere minute.
Apres je vous reproche pas d'avoir autre chose a faire, mais vous avez fait votre choix, est-ce pas un peu dur de reprocher aux autres de ne pas vous avoir attendu ou de ne pas vouloir en discuter quand vous avez du temps, alors que eux sont passes a l'etape suivante, promouvoir le projet.
oh, je ne pense pas que ce soit un problème de "système", plutôt d'attitude... sur un forum, ce n'est pas indigne, lorsqu'on fait campagne, de dire qu'on n'est pas d'accord avec tout, d'accepter les critiques ou les réserves. Dans un programme, ça n'est pas inimaginable de dire ce qui est incontournable, et ce sur quoi on garde des alternatives ouvertes. C'est même un exercice assez intéressant, qui oblige à se recentrer sur l'essentiel, et à apprendre à ouvrir les possibles et à s'ouvrir aux autres.
Dans un programme, ça n'est pas inimaginable de dire ce qui est incontournable, et ce sur quoi on garde des alternatives ouvertes
Serieusement ?
"Alors voila voici le programme de notre parti/mouvement, en fait toute la partie ici c'est optionel, facultatif, bref la partie "contournable", le mouvement est pas sur, on sait pas trop, mais on aime bien en discuter alors on l'a quand meme mis sur nos "tracts".... mais votez pour nous, on est sur de nous, on a un vrai projet, mais si l'un d'entre vous a un probleme avec certaines positions on peut toujours en discuter et le basculer dans la section "alternative ouverte" a moins de 2 mois de l'election".
oh, je ne pense pas que ce soit un problème de "système", plutôt d'attitude... sur un forum, ce n'est pas indigne, lorsqu'on fait campagne, de dire qu'on n'est pas d'accord avec tout, d'accepter les critiques ou les réserves.
On peut parler, a la place de "systeme", en terme de "modalites de la mobilisation des electeurs" si vous preferez...
Cela dit, pour reprendre l'exemple du revenu universel... la FI pour cette election a fixe sa ligne et c'est clairement non, ils ont choisi d'autres mesures voisin de ce theme. Et "bizarrement", en periode de promotion du programme, les militants defendent, mordicus, la ligne du mouvement...
Serieusement ?
"Alors voila voici le programme de notre parti/mouvement, en fait toute la partie ici c'est optionel, facultatif, bref la partie "contournable", le mouvement est pas sur, on sait pas trop, mais on aime bien en discuter alors on l'a quand meme mis sur nos "tracts".... mais votez pour nous, on est sur de nous, on a un vrai projet, mais si l'un d'entre vous a un probleme avec certaines positions on peut toujours en discuter et le basculer dans la section "alternative ouverte" a moins de 2 mois de l'election".
oh, je ne pense pas que ce soit un problème de "système", plutôt d'attitude... sur un forum, ce n'est pas indigne, lorsqu'on fait campagne, de dire qu'on n'est pas d'accord avec tout, d'accepter les critiques ou les réserves.
On peut parler, a la place de "systeme", en terme de "modalites de la mobilisation des electeurs" si vous preferez...
Cela dit, pour reprendre l'exemple du revenu universel... la FI pour cette election a fixe sa ligne et c'est clairement non, ils ont choisi d'autres mesures voisin de ce theme. Et "bizarrement", en periode de promotion du programme, les militants defendent, mordicus, la ligne du mouvement...
vous dégainez très vite, c'est facile d'ironiser avant de prendre le temps de réfléchir.
Je comprends bien que cette idée dérange, on a tellement vu partout depuis des années de ces programmes en x axes et n objectifs, qui passent pour plus rassurants, plus clairs... mon expérience est qu'ils ne peuvent pas être réalisés, parce que les situations évoluent très vite, partout, ces temps-ci.
contrairement à ce qu'on réussi à faire croire les technocrates déconnectés, ce n'est pas honteux de se réunir sur l'essentiel et de laisser la place aux divergences, aux contradictions, à la discussion. C'est un peu comme de dire : "aucun bulletin pour le pen, et voici l'état de la discussion sur les autres possibilités". Ce n'est pas honteux : c'est clair sur l'essentiel et ouvert sur le reste.
Je comprends bien que cette idée dérange, on a tellement vu partout depuis des années de ces programmes en x axes et n objectifs, qui passent pour plus rassurants, plus clairs... mon expérience est qu'ils ne peuvent pas être réalisés, parce que les situations évoluent très vite, partout, ces temps-ci.
contrairement à ce qu'on réussi à faire croire les technocrates déconnectés, ce n'est pas honteux de se réunir sur l'essentiel et de laisser la place aux divergences, aux contradictions, à la discussion. C'est un peu comme de dire : "aucun bulletin pour le pen, et voici l'état de la discussion sur les autres possibilités". Ce n'est pas honteux : c'est clair sur l'essentiel et ouvert sur le reste.
Avant d'imaginer des rassemblements, il faut que Hamon et tout ceux qui restent de gauche quittent le PS et fondent leur propre mouvement ou qqchose d'équivalent.
vous pensez là en termes d'appareils politiques, c'est pas mon propos
On ne peut pas parler de futurs rassemblements sans parler de ce qui les empêche.
C'est un fait, cela ne sert à rien de faire comme si cela n'existait pas.
C'est un fait, cela ne sert à rien de faire comme si cela n'existait pas.
Y'a pas de place pour eux à la France Insoumise ? Même après les législatives ? Ce sera quoi le spectre politique acceptable ?
Je ne comprends pas la question.
Vous disiez "il faut que Hamon et tout ceux qui restent de gauche quittent le PS et fondent leur propre mouvement ou qqchose d'équivalent" et pourquoi Hamon et tous ceux qui restent de gauche ne rejoindraient pas la France Insoumise ?
Enfin bon, toujours la même question : soit la France Insoumise s'ouvre par-delà le programme actuel pour définir une synthèse de gauche plus large, soit elle fonctionnera comme un parti à côté d'autres partis, et on est reparti sur le schéma historique habituel style PS/PCF.
Enfin bon, toujours la même question : soit la France Insoumise s'ouvre par-delà le programme actuel pour définir une synthèse de gauche plus large, soit elle fonctionnera comme un parti à côté d'autres partis, et on est reparti sur le schéma historique habituel style PS/PCF.
Hé oui, toujours la même question parceque tu ne comprends pas les réponses :
La FI c'est pas un parti, c'est un mouvement, et en temps que tel il n'y a pas d'alliance et d'arrangements avec les afficionados de chaque parti. Quiconque peut rejoindre le mouvement, sans cramer sa carte de parti, et se présenter aux élections à venir, du moment qu'il signe la charte.
Et le mouvement ne cesse de prendre l'ampleur entre autres pour cette raison, et cette amplitude croissante balaye justement le schéma habituel.
Après, je ne peux répondre à la place de Sandy parceque je ne défends pas cette injonction à Hamon de quitter le PS.
Qu'il nous rejoigne s'il le souhaite, il est bienvenu à condition justement qu'il ne cherche pas à créer des divisions partidaires, comme le fait Pierre Laurent du PCF.
T'arrives pas à penser hors sytème partidaire ?
La FI c'est pas un parti, c'est un mouvement, et en temps que tel il n'y a pas d'alliance et d'arrangements avec les afficionados de chaque parti. Quiconque peut rejoindre le mouvement, sans cramer sa carte de parti, et se présenter aux élections à venir, du moment qu'il signe la charte.
Et le mouvement ne cesse de prendre l'ampleur entre autres pour cette raison, et cette amplitude croissante balaye justement le schéma habituel.
Après, je ne peux répondre à la place de Sandy parceque je ne défends pas cette injonction à Hamon de quitter le PS.
Qu'il nous rejoigne s'il le souhaite, il est bienvenu à condition justement qu'il ne cherche pas à créer des divisions partidaires, comme le fait Pierre Laurent du PCF.
T'arrives pas à penser hors sytème partidaire ?
wé. et le bouddhisme n'est pas une religion. et la marmotte...
Synthèse de mes réflexions à partir de cet interview de Josep Maria Antentas parlant de Podemos et de la situation institutionnelle française :
- la ligne d'Iglesias a été celle d'un "populisme" centralisant la décision et utilisant les cercles Podemos comme organes de campagnes électorales. On consulte mais ça tranche en haut et on n'intervient pas dans le social (syndicats, associatif), on reste axé sur les élections avec ce qu'impliquent de démobilisation les échecs électoraux ;
- pour faire campagne en France, être reconnu comme organisation politique par les institutions, il faut fonctionner comme parti ou "front" associant des partis d'où les candidatures concurrentes avec le PCF parce que signer la charte de la FI, signifie que les fonds publics iront à la FI, la mort du PCF.
Ca favorise une logique de parti et les orientations à la Iglesias, un comité central mettant en rapport les moyens issus du système électoral et les actions, elles aussi électorales.
Dans ce cadre, soit la FI met en place un pluralisme interne, soit elle participe d'un front commun, soit elle cherche à "tuer" les autres pour que le commun se réduise à ce que définit l'organe central.
Bon, je n'attends rien pour l'instant, c'est après les législatives qu'on pourra sortir de la logique de campagne et discuter réellement de tout ça, causer aux "chefs", à ce coeur PG définissant qui est consulté sur quoi, tranchant les options, tenant la ligne.
P.S. : quand je cherche "France Insoumise forum en ligne", j'ai en premier forum-politique.org. J'ai déjà demandé : y'a pas un truc officiel quelque part où on peut discuter des idées sans avoir à se revendiquer "Insoumis", être en logique de campagne ?
L'option idéale pour moi dont j'ai parlé ailleurs : rester sur la dynamique "constituante" en se fondant sur le "peuple de gauche", passer de l'insoumission, indignation à de l'action positive nationale et internationale sans attendre d'être suivi et élu par les Français (70% centre ou droite), intervenir dans le social, faire un parlement pour ce peuple de gauche en réunissant les divers partis en discussion (FI, PCF, NPA, PS frondeur etc.) et un "shadow" gouvernement travaillant à l'organisation des initiatives de transition.
Allons au bout de la sédition, république des soviets démontrant en acte que les 9-10 millions d'électeurs (FI + Hamon + Poutou + Arthaud) sont sur la bonne voie, sans violence, dans un Chiapas diffus dont le peuple se reconnait plus politiquement que territorialement, juste en occupant le vide laissé par le retrait de l'Etat voulu par les néolibéraux.
Parce que si on doit attendre que les 70% deviennent moins de 50% pour avoir la légitimité en France, y'a du boulot. Faudra déjà récupérer ce qu'on peut de révoltés du FN et convaincre les dépolitisés voulant juste des gestionnaires qu'il y a une crédibilité gouvernementale, que ce ne sont pas des zozos inconséquents qui seront aux manettes.
Exemple social + politique : lancer un projet de financement participatif pour le rachat de l'usine Whirlpool avec les salariés et sa transformation en usine de production d'éoliennes. Ca marquerait le coup par rapport à Macron et Le Pen.
- la ligne d'Iglesias a été celle d'un "populisme" centralisant la décision et utilisant les cercles Podemos comme organes de campagnes électorales. On consulte mais ça tranche en haut et on n'intervient pas dans le social (syndicats, associatif), on reste axé sur les élections avec ce qu'impliquent de démobilisation les échecs électoraux ;
- pour faire campagne en France, être reconnu comme organisation politique par les institutions, il faut fonctionner comme parti ou "front" associant des partis d'où les candidatures concurrentes avec le PCF parce que signer la charte de la FI, signifie que les fonds publics iront à la FI, la mort du PCF.
Ca favorise une logique de parti et les orientations à la Iglesias, un comité central mettant en rapport les moyens issus du système électoral et les actions, elles aussi électorales.
Dans ce cadre, soit la FI met en place un pluralisme interne, soit elle participe d'un front commun, soit elle cherche à "tuer" les autres pour que le commun se réduise à ce que définit l'organe central.
Bon, je n'attends rien pour l'instant, c'est après les législatives qu'on pourra sortir de la logique de campagne et discuter réellement de tout ça, causer aux "chefs", à ce coeur PG définissant qui est consulté sur quoi, tranchant les options, tenant la ligne.
P.S. : quand je cherche "France Insoumise forum en ligne", j'ai en premier forum-politique.org. J'ai déjà demandé : y'a pas un truc officiel quelque part où on peut discuter des idées sans avoir à se revendiquer "Insoumis", être en logique de campagne ?
L'option idéale pour moi dont j'ai parlé ailleurs : rester sur la dynamique "constituante" en se fondant sur le "peuple de gauche", passer de l'insoumission, indignation à de l'action positive nationale et internationale sans attendre d'être suivi et élu par les Français (70% centre ou droite), intervenir dans le social, faire un parlement pour ce peuple de gauche en réunissant les divers partis en discussion (FI, PCF, NPA, PS frondeur etc.) et un "shadow" gouvernement travaillant à l'organisation des initiatives de transition.
Allons au bout de la sédition, république des soviets démontrant en acte que les 9-10 millions d'électeurs (FI + Hamon + Poutou + Arthaud) sont sur la bonne voie, sans violence, dans un Chiapas diffus dont le peuple se reconnait plus politiquement que territorialement, juste en occupant le vide laissé par le retrait de l'Etat voulu par les néolibéraux.
Parce que si on doit attendre que les 70% deviennent moins de 50% pour avoir la légitimité en France, y'a du boulot. Faudra déjà récupérer ce qu'on peut de révoltés du FN et convaincre les dépolitisés voulant juste des gestionnaires qu'il y a une crédibilité gouvernementale, que ce ne sont pas des zozos inconséquents qui seront aux manettes.
Exemple social + politique : lancer un projet de financement participatif pour le rachat de l'usine Whirlpool avec les salariés et sa transformation en usine de production d'éoliennes. Ca marquerait le coup par rapport à Macron et Le Pen.
Faab, il y a clairement des tas de choses que je ne maîtrise pas (financement des partis,…), mais ces histoires de coalitions, pour moi c'est une plaie (et le politburo du pcf est un parfait exemple), avec ses camps et ses guerres picrocolines à n'en plus finir. C'est le meilleur moyen de tuer un mouvement citoyen.
À un moment il faut se poser la question de ce qui est le plus important de la vie des partis (sans nier leur utilité) ou de l'intérêt général.
Et il n'y a pas de "cœur PG" qui chapeauterait tout le monde, le PG a initié le mouvement, mais n'en est pas le chef.
Pour te renseigner sur le fonctionnement de la FI, et intervenir, il y a le discord insoumis, et les groupes d'appui.
Quand à ton exemple de whirlpool, même s'il était possible de racheter, on ne transforme pas comme ça une usine d'électroménager en usine d'éoliennes.
À un moment il faut se poser la question de ce qui est le plus important de la vie des partis (sans nier leur utilité) ou de l'intérêt général.
Et il n'y a pas de "cœur PG" qui chapeauterait tout le monde, le PG a initié le mouvement, mais n'en est pas le chef.
Pour te renseigner sur le fonctionnement de la FI, et intervenir, il y a le discord insoumis, et les groupes d'appui.
Quand à ton exemple de whirlpool, même s'il était possible de racheter, on ne transforme pas comme ça une usine d'électroménager en usine d'éoliennes.
Le fond de la problématique est pour moi d'associer l'aspect "mouvementiel" et institutionnel.
Les actions locales, les cercles de ceci ou cela, ça ne manque pas, chacun essayant d'attirer de son côté des moyens (cf faucheurs de chaise chez ATTAC). Ce qui manque, c'est la convergence des luttes. D'où mon idée de parlement et de gouvernement alternatif, refaire le lien entre l'action institutionnelle et de terrain par un lieu de débat, de coordination et surtout de décision, qu'il y ait des procédures démocratiques pour trancher et qu'on sorte de la stérilité (relative) d'un protestataire n'accouchant pas d'une prise en main des affaires publiques.
L'opposition "société civile" et "monde politique" n'a pas lieu d'être, c'est bien toute la ruse des politiciens de carrière que d'avoir mis chacun dans son rôle pour que ce soit eux qui décident.
Si la France Insoumise parvenait à unir l'action de terrain à l'ambition politique institutionnelle (élections), on retrouverait une force s'approchant de ce qu'était le Parti Communiste dans son lien aux syndicats, à l'éducation politique populaire, de ce qu'a raté le NPA sur le mode plus altermondialiste.
Et sur Whirlpool, ce n'est qu'un exemple d'actions concrètes permettant de réunir activisme et politique institutionnelle en se montrant en alternative aux candidats installés même quand les institutions et les médias disent qu'on a été éliminé. Ruffin en candidat France Insoumise aux législatives et porteur du projet, ça pourrait le faire.
Peut-être même que ça intéresserait des gens comme Lassalle vu qu'il avait donné l'exemple à sa manière, en député activiste faisant grève de la faim pour contrer la logique de délocalisation pour cause de rentabilité.
Les actions locales, les cercles de ceci ou cela, ça ne manque pas, chacun essayant d'attirer de son côté des moyens (cf faucheurs de chaise chez ATTAC). Ce qui manque, c'est la convergence des luttes. D'où mon idée de parlement et de gouvernement alternatif, refaire le lien entre l'action institutionnelle et de terrain par un lieu de débat, de coordination et surtout de décision, qu'il y ait des procédures démocratiques pour trancher et qu'on sorte de la stérilité (relative) d'un protestataire n'accouchant pas d'une prise en main des affaires publiques.
L'opposition "société civile" et "monde politique" n'a pas lieu d'être, c'est bien toute la ruse des politiciens de carrière que d'avoir mis chacun dans son rôle pour que ce soit eux qui décident.
Si la France Insoumise parvenait à unir l'action de terrain à l'ambition politique institutionnelle (élections), on retrouverait une force s'approchant de ce qu'était le Parti Communiste dans son lien aux syndicats, à l'éducation politique populaire, de ce qu'a raté le NPA sur le mode plus altermondialiste.
Et sur Whirlpool, ce n'est qu'un exemple d'actions concrètes permettant de réunir activisme et politique institutionnelle en se montrant en alternative aux candidats installés même quand les institutions et les médias disent qu'on a été éliminé. Ruffin en candidat France Insoumise aux législatives et porteur du projet, ça pourrait le faire.
Peut-être même que ça intéresserait des gens comme Lassalle vu qu'il avait donné l'exemple à sa manière, en député activiste faisant grève de la faim pour contrer la logique de délocalisation pour cause de rentabilité.
Juste en passant : modèle d'éolienne fabriqué en Islande avec au début peu de moyens. Pas les plus efficaces mais ça nécessite peu d'entretien, c'est facile à fabriquer et ça peut faire de la micro-alimentation : en test sur des abribus par nos bien connus JC-Decaux
Comme je disais plus haut, en février je donnais un potentiel de 19-20% à Mélenchon, je disais qu'il fallait travailler aux législatives, et je n'enterre pas le PS parce que les dynamiques locales des législatives sont différentes de la présidentielle.
Bayrou en 2007, 18,57% à la présidentielle, 3 députés. Le FN, idem, ils ne concrétisent pas leurs scores des présidentielles.
Je ne suis pas particulièrement optimiste pour la France Insoumise faute de définition d'une stratégie parlementaire de résistance de gauche et pour un peu d'histoire, voyez à quoi ressemblaient PS et PCF à l'Assemblée de 1968 (mai 68, Nuit Debout, tout ça...).
Voyez aussi la présidentielle de 1969 : PCF à 21,27%, SFIO à 5,01%.
Je sais bien qu'on me dira que le monde a changé mais quand je vois que FN + Dupont-aignan + LR + Macron font 70% au total, je vois là une France de droite et ça peut faire mal avec une gauche éclatée.
Derrière, il y aura tout à faire et ça peut vite retomber faute d'ouverture de la France Insoumise pour prendre en compte la part qui a été du vote utile.
Et pour rappel : ce n'est pas le PS que je considérais qu'il fallait prendre en compte, j'espérais plutôt son éclatement rapide, mais ce que traduisait la victoire de Hamon comme expression d'une gauche qui ne se retrouve qu'à moitié dans la ligne politique de Mélenchon.
Sur l'U.E. par exemple, c'est une synthèse qu'on voit possible dans ce débat Piketty-Généreux mais je ne suis pas sûr que Généreux exprime là la position de Mélenchon qui m'a l'air beaucoup moins intéressé par l'idée de sauver le projet européen et est plus tourné vers les mers que le continent.
En tout cas, si les lignes de Hamon, Montebourg, Filoche etc. sont considérées comme adversaires, je ne vois pas trop où va aller la gauche. Mais comme Valls a dernièrement dit que l'échec de Hamon clarifierait les choses, espéreront que le PS accélère son agonie, se coupe en deux, qu'on y voit effectivement plus clair.
Je crains que ce ne soit pas prévu pour les législatives avec peut-être une réorientation rapide abandonnant le programme de Hamon pour pouvoir faire jouer à fond le clientélisme local, le poids des implantations territoriales.
Bayrou en 2007, 18,57% à la présidentielle, 3 députés. Le FN, idem, ils ne concrétisent pas leurs scores des présidentielles.
Je ne suis pas particulièrement optimiste pour la France Insoumise faute de définition d'une stratégie parlementaire de résistance de gauche et pour un peu d'histoire, voyez à quoi ressemblaient PS et PCF à l'Assemblée de 1968 (mai 68, Nuit Debout, tout ça...).
Voyez aussi la présidentielle de 1969 : PCF à 21,27%, SFIO à 5,01%.
Je sais bien qu'on me dira que le monde a changé mais quand je vois que FN + Dupont-aignan + LR + Macron font 70% au total, je vois là une France de droite et ça peut faire mal avec une gauche éclatée.
Derrière, il y aura tout à faire et ça peut vite retomber faute d'ouverture de la France Insoumise pour prendre en compte la part qui a été du vote utile.
Et pour rappel : ce n'est pas le PS que je considérais qu'il fallait prendre en compte, j'espérais plutôt son éclatement rapide, mais ce que traduisait la victoire de Hamon comme expression d'une gauche qui ne se retrouve qu'à moitié dans la ligne politique de Mélenchon.
Sur l'U.E. par exemple, c'est une synthèse qu'on voit possible dans ce débat Piketty-Généreux mais je ne suis pas sûr que Généreux exprime là la position de Mélenchon qui m'a l'air beaucoup moins intéressé par l'idée de sauver le projet européen et est plus tourné vers les mers que le continent.
En tout cas, si les lignes de Hamon, Montebourg, Filoche etc. sont considérées comme adversaires, je ne vois pas trop où va aller la gauche. Mais comme Valls a dernièrement dit que l'échec de Hamon clarifierait les choses, espéreront que le PS accélère son agonie, se coupe en deux, qu'on y voit effectivement plus clair.
Je crains que ce ne soit pas prévu pour les législatives avec peut-être une réorientation rapide abandonnant le programme de Hamon pour pouvoir faire jouer à fond le clientélisme local, le poids des implantations territoriales.
mais je ne suis pas sûr que Généreux exprime là la position de Mélenchon qui m'a l'air beaucoup moins intéressé par l'idée de sauver le projet européen et est plus tourné vers les mers que le continent.
Méfiance méfiance. Généreux économiste en chef de Mélenchon qui n'exprimait pas la position de Mélenchon? Etonnant votre impression...
Ah nos affects et nos impressions !
Quand j'ai regardé ce débat je n'ai pas pu m'empêcher de pester contre Piketty qui semblait quasiment d'accord sur tout avec Généreux mais qui continue à se placer derrière un PS qui l'a snobé pendant 5 ans.
J'avais envie de lui mettre de le prendre par le col et de lui dire "mais qu'est ce que tu fous encore au PS!!!"
Peur de perdre une certaines légitimité médiatique et une position de pouvoir?
Peur que des types comme vous se mettent à soupeser et ratiociner sur ce que dirait un Piketty l'insoumis ?
Méfiance méfiance. Généreux économiste en chef de Mélenchon qui n'exprimait pas la position de Mélenchon? Etonnant votre impression...
Ah nos affects et nos impressions !
Quand j'ai regardé ce débat je n'ai pas pu m'empêcher de pester contre Piketty qui semblait quasiment d'accord sur tout avec Généreux mais qui continue à se placer derrière un PS qui l'a snobé pendant 5 ans.
J'avais envie de lui mettre de le prendre par le col et de lui dire "mais qu'est ce que tu fous encore au PS!!!"
Peur de perdre une certaines légitimité médiatique et une position de pouvoir?
Peur que des types comme vous se mettent à soupeser et ratiociner sur ce que dirait un Piketty l'insoumis ?
J'ai plus souvenir de Mélenchon disant en gros qu'on s'en fout des pays baltes que parlant de l'importance de sauver la construction européenne.
En fait, ne serait-ce que stratégiquement, la logique plan B impose de rechigner à parler de renforcements tant qu'il n'y a pas eu de rapport de force, d'où bien sûr le refus d'une Europe de la défense, sauf erreur un jugement assez ironique sur l'idée d'un parlement de l'Euro mais aussi ce que j'ai pris comme des réserves envers Diem25, l'initiative de Varoufakis. Hamon avait annoncé en janvier qu'il soutenait la démarche, je ne crois pas que Mélenchon l'ait fait.
En gros, pour moi, Mélenchon était déjà dans une attitude de "moratoire" vis-à-vis de l'U.E., n'en parlant que de manière réservée, pas avec l'engagement pro-européen que j'ai vu chez Généreux dans le débat.
Mais quelqu'un sait qu'elles étaient au final les positions de Mélenchon sur l'idée d'un parlement de l'Euro ?
En fait, ne serait-ce que stratégiquement, la logique plan B impose de rechigner à parler de renforcements tant qu'il n'y a pas eu de rapport de force, d'où bien sûr le refus d'une Europe de la défense, sauf erreur un jugement assez ironique sur l'idée d'un parlement de l'Euro mais aussi ce que j'ai pris comme des réserves envers Diem25, l'initiative de Varoufakis. Hamon avait annoncé en janvier qu'il soutenait la démarche, je ne crois pas que Mélenchon l'ait fait.
En gros, pour moi, Mélenchon était déjà dans une attitude de "moratoire" vis-à-vis de l'U.E., n'en parlant que de manière réservée, pas avec l'engagement pro-européen que j'ai vu chez Généreux dans le débat.
Mais quelqu'un sait qu'elles étaient au final les positions de Mélenchon sur l'idée d'un parlement de l'Euro ?
C'est Jacques Généreux qui a écrit le texte à la base de l'avenir en commun et tout ce qui concerne le plan A et le plan B sur la question européenne.
Faites-vous une raison.
Faites-vous une raison.
Et au final, vous savez si l'idée de Piketty d'un parlement de l'Euro y serait intégrable ?
Dans la discussion, il n'a pas l'air contre l'idée de rajouter ça dans le plan A mais je ne sais pas si c'est allé plus loin.
Dans la discussion, il n'a pas l'air contre l'idée de rajouter ça dans le plan A mais je ne sais pas si c'est allé plus loin.
C'est l'idée qu'on se fait de l'UE, elle doit être construite sur un modèle démocratique, et non pas intergouvernementale.
Mais ce parlement ne peut pas être une fédération, c'est nécessairement une institution qui ne traite que des questions européennes et n'est pas au dessus des constitutions de chaque pays. Pour respecter la séparation des pouvoirs ce parlement doit travailler directement avec les parlements nationaux, et certainement pas avec les gouvernements.
Mais ce parlement ne peut pas être une fédération, c'est nécessairement une institution qui ne traite que des questions européennes et n'est pas au dessus des constitutions de chaque pays. Pour respecter la séparation des pouvoirs ce parlement doit travailler directement avec les parlements nationaux, et certainement pas avec les gouvernements.
Ca ne répond pas trop à la question de savoir si l'idée de Piketty avait été étudiée. Je suppose que ça n'est pas à l'ordre du jour.
Mais bon, tout ça n'est pas clair, faudrait selon moi un débat de fond impliquant les forces de gauche européennes pour voir ce qu'on fait de l'U.E., du moins si on n'est pas trop jaloux de "souveraineté nationale", qu'on ne veut pas décider tous seuls de son avenir.
Mais bon, tout ça n'est pas clair, faudrait selon moi un débat de fond impliquant les forces de gauche européennes pour voir ce qu'on fait de l'U.E., du moins si on n'est pas trop jaloux de "souveraineté nationale", qu'on ne veut pas décider tous seuls de son avenir.
À 19,5% me semble que le socle de la gauche "radicale" s'est pas mal élargi tout de même
Ou plutôt, que cette fois-ci Mélenchon a bénéficié du "vote utile" après l'effondrement de Hamon.
possible. Mais plus probable qu'il a bénéficié du rejet du sarkollandisme, quand il a été clair qu'hamon était en train de se faire bouffer tout cru.
Oui, cela aussi est possible.
La chronique d'hier reste insupportable parce qu'elle est le réflexe de gens relativement à l'abri, et qui font la leçon à ceux qui ont tout à perdre.
Il y a des gens en France qui perdront beaucoup plus en cas de victoire de La Pen.
Il y a des gens en France qui perdront beaucoup plus en cas de victoire de La Pen.
Lesquels ?
Les immigrés, les pauvres, les homos, les femmes, etc.
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On parle de l'hypothèse d'une victoire de Le Pen. Espérer qu'elle se prenne une défaite aux législatives, c'est jouer avec le feu. Une partie de la droite est prête a faire alliance avec le FN. Ce peut être suffisant pour avoir la majorité (droite+FN) à l'assemblée. Et même si le FN n'a pas de majorité aux législatives, Le Pen présidente serait une formidable "légitimation" des idées de ce parti.
Mouais. Déjà Macron nous promet de réformer le code du travail par ordonnances, et c'est légal. Imaginez ce que Le Pen pourrait faire, grâce au 49.3, à l'état d'urgence et tout un tas de règles constitutionnelles.
le 49.3 expose à la motion de censure...
les ordonnances doivent être ratifiées, et supposent une loi d'habilitation votée par le parlement
le tout suppose aussi qu'on ait réussi à former un gouvernement avec un minimum de soutien de l'assemblée, donc qu'on y ait formé une majorité.
le fameux "front républicain" dont on nous rebat les oreilles, c'est là qu'on le verrait à l'œuvre, en vrai. Fillon et sa clique voteraient-ils la censure contre un gouvernement front national ?
les ordonnances doivent être ratifiées, et supposent une loi d'habilitation votée par le parlement
le tout suppose aussi qu'on ait réussi à former un gouvernement avec un minimum de soutien de l'assemblée, donc qu'on y ait formé une majorité.
le fameux "front républicain" dont on nous rebat les oreilles, c'est là qu'on le verrait à l'œuvre, en vrai. Fillon et sa clique voteraient-ils la censure contre un gouvernement front national ?
1/ ce n'est pas si sûr que Macron soit plus progressiste sur ces questions que Le Pen. Merci de se rappeler de ses rencontres et discours : "un roi pour la France", visite chez Estrosi, de Villiers... Rencontre des manifs pour tous la fameuse "fRance humiliée" (sic) et de cathos intégristes (**vomi**)... Adulation des figures du fascisme français comme Jeanne d'Arc (faut il rappeler cette ridicule mais grave participation aux festivités d'Orléans)... Refus du multiculturalisme en France... Sans parler du suivisme OTANiste qui peut nous amener à l'horreur absolue avec un Trump totalement malade aux US.
2/ Quels sont les vrais pouvoirs d'un président extrémiste sans gouvernement ni parlement ? Pour l'instant la FI est en tête dans 92 circonscriptions. Faudrait le dire aussi ça. Donc en capacité de créer un contre pouvoir massif (en particulier pour proposer des motions de censure). Je veux un débat clair à ce sujet au sein de la France Insoumise. Il est en cours. Dès hier des réunions avaient lieu dans toutes les circo.
3/ Si Le Pen est potentiellement éligible la veille du 2ème tour, sans réfléchir je voterai Macron. Si l'avance de Macron est annoncée à plus de 65% alors là j'y réfléchirai sérieusement. Surtout après ses sorties irresponsables de dimanche (dont personne ne parle étrangement!!!!) : à savoir qu'il considérerait tout bulletin à son nom comme un soutien à sa politique (**vomi** et **re-vomi**). Si ce n'est pas favoriser le fascisme que de prononcer de telles paroles irresponsables dites moi ce que c'est alors ?
Hors de question de laisser un boulevard à Macron qui pourrait s'en servir pour mater toute opposition de gauche ! Je rappelle que l'argument principal pour justifier les violences policières était que Hollande avait été élu démocratiquement et qu'il fallait respecter son mandat (**re-re-vomi**).
4/ Quelle est la situation des racisés, des LGBT et des exploités (parce que le terme "pauvre" vous pouvez vous le garder) en France aujourd'hui ?
- 9M de personnes vivant sous le seuil de pauvreté,
- des centaines de morts dans la rue dont des enfants,
- des centaines de travailleurs tués sur leur lieu de travail par pure négligence (les "accidents" n'existent pas au travail, ils ne sont QUE le résultat de négligences pour des raisons de coût),
- des milliers de morts tués par le chômage,
- des centaines de suicidés à cause de leur conditions de travail,
- des personnes tuées par la police impunément sans AUCUNE justification possible (la peine de mort est sensée être abolie !),
- des personnes mutilées et violées par la police sans AUCUNE justification possible (la torture est condamnée internationalement),
- du racisme ordinaire partout et en particulier dans la police et dans nos institutions dites "républicaines",
- la discrimination à l'embauche fait légion,
- des ségrégations spatiales autoritaires et volontaires,
- une homophobie encore bien présente dans toutes les bouches,
- une intolérance encore très forte à toute différence sortant du cadre de la normalité arbitrairement établie,
- une condition des handicapés parfaitement abjecte
... Allez j'arrête là je vais faire une attaque !
5/ Enfin, qui sont ces moralisateurs du dimanche, qui une fois tous les 5 ans se posent la question du fascisme en France ? Où sont-ils le reste du temps ?
Quand il s'agit de se défendre dans la rue et de prendre les coups de chaînes qui brisent les os ?
Quand il s'agit d'exiger l'interdiction de ce parti fasciste en France car il n'est tout simplement pas républicain et encore moins démocratique ?
Quand il s'agit de prendre des risques au travail en ne tolérant aucune dérive raciste, sexiste ou homophobe ?
Quand il s'agit de se fâcher définitivement avec une partie de sa famille à cause d'un penchant Fhaineux ?
Quand il s'agit de tracter dans les quartiers populaires contre le FN ?
Quand il s'agit d'organiser des ateliers d'éducation populaire pour élever les consciences ?
Quand il s'agit de construire des argumentaires contre TOUTES les propositions du FN ?
Quand il s'agit de combattre le FN sur les réseaux ?
Où sont-ils ces gens qui produisent les causes mêmes de la montée du FN ? Les entendons-nous le reste du temps condamner les politiques qui génèrent toujours plus d'ignorance, de maladie, de mort, de misère et de fait poussent au repli sur soi et la haine de l'autre ? Ah il est beau leur mondialisme de papier ! Elle est belle leur morale d'ouverture au monde ! En particulier quand elle n'est là que pour satisfaire les besoins insatiables d'une minorité qui se gave !
Alors j'aimerai aujourd'hui qu'on reconnaisse le rôle de la gauche radicale dans la lutte contre la xénophobie, l'homophobie, le sexisme, l'intolérance et contre toute forme de fascisme ! Avant de nous attaquer sur un ton particulièrement abject et calomnieux !
Vous insultez nos anciens, nos résistants, ceux qui se sont battus contre le fascisme certes, mais surtout contre ses causes profondes !
Alors vous, moralisateurs du dimanche, relisez le programme des jours heureux ! Révisez l'histoire du CNR ! Et peut-être deviendrez vous plus raisonnables dans vos invectives !
2/ Quels sont les vrais pouvoirs d'un président extrémiste sans gouvernement ni parlement ? Pour l'instant la FI est en tête dans 92 circonscriptions. Faudrait le dire aussi ça. Donc en capacité de créer un contre pouvoir massif (en particulier pour proposer des motions de censure). Je veux un débat clair à ce sujet au sein de la France Insoumise. Il est en cours. Dès hier des réunions avaient lieu dans toutes les circo.
3/ Si Le Pen est potentiellement éligible la veille du 2ème tour, sans réfléchir je voterai Macron. Si l'avance de Macron est annoncée à plus de 65% alors là j'y réfléchirai sérieusement. Surtout après ses sorties irresponsables de dimanche (dont personne ne parle étrangement!!!!) : à savoir qu'il considérerait tout bulletin à son nom comme un soutien à sa politique (**vomi** et **re-vomi**). Si ce n'est pas favoriser le fascisme que de prononcer de telles paroles irresponsables dites moi ce que c'est alors ?
Hors de question de laisser un boulevard à Macron qui pourrait s'en servir pour mater toute opposition de gauche ! Je rappelle que l'argument principal pour justifier les violences policières était que Hollande avait été élu démocratiquement et qu'il fallait respecter son mandat (**re-re-vomi**).
4/ Quelle est la situation des racisés, des LGBT et des exploités (parce que le terme "pauvre" vous pouvez vous le garder) en France aujourd'hui ?
- 9M de personnes vivant sous le seuil de pauvreté,
- des centaines de morts dans la rue dont des enfants,
- des centaines de travailleurs tués sur leur lieu de travail par pure négligence (les "accidents" n'existent pas au travail, ils ne sont QUE le résultat de négligences pour des raisons de coût),
- des milliers de morts tués par le chômage,
- des centaines de suicidés à cause de leur conditions de travail,
- des personnes tuées par la police impunément sans AUCUNE justification possible (la peine de mort est sensée être abolie !),
- des personnes mutilées et violées par la police sans AUCUNE justification possible (la torture est condamnée internationalement),
- du racisme ordinaire partout et en particulier dans la police et dans nos institutions dites "républicaines",
- la discrimination à l'embauche fait légion,
- des ségrégations spatiales autoritaires et volontaires,
- une homophobie encore bien présente dans toutes les bouches,
- une intolérance encore très forte à toute différence sortant du cadre de la normalité arbitrairement établie,
- une condition des handicapés parfaitement abjecte
... Allez j'arrête là je vais faire une attaque !
5/ Enfin, qui sont ces moralisateurs du dimanche, qui une fois tous les 5 ans se posent la question du fascisme en France ? Où sont-ils le reste du temps ?
Quand il s'agit de se défendre dans la rue et de prendre les coups de chaînes qui brisent les os ?
Quand il s'agit d'exiger l'interdiction de ce parti fasciste en France car il n'est tout simplement pas républicain et encore moins démocratique ?
Quand il s'agit de prendre des risques au travail en ne tolérant aucune dérive raciste, sexiste ou homophobe ?
Quand il s'agit de se fâcher définitivement avec une partie de sa famille à cause d'un penchant Fhaineux ?
Quand il s'agit de tracter dans les quartiers populaires contre le FN ?
Quand il s'agit d'organiser des ateliers d'éducation populaire pour élever les consciences ?
Quand il s'agit de construire des argumentaires contre TOUTES les propositions du FN ?
Quand il s'agit de combattre le FN sur les réseaux ?
Où sont-ils ces gens qui produisent les causes mêmes de la montée du FN ? Les entendons-nous le reste du temps condamner les politiques qui génèrent toujours plus d'ignorance, de maladie, de mort, de misère et de fait poussent au repli sur soi et la haine de l'autre ? Ah il est beau leur mondialisme de papier ! Elle est belle leur morale d'ouverture au monde ! En particulier quand elle n'est là que pour satisfaire les besoins insatiables d'une minorité qui se gave !
Alors j'aimerai aujourd'hui qu'on reconnaisse le rôle de la gauche radicale dans la lutte contre la xénophobie, l'homophobie, le sexisme, l'intolérance et contre toute forme de fascisme ! Avant de nous attaquer sur un ton particulièrement abject et calomnieux !
Vous insultez nos anciens, nos résistants, ceux qui se sont battus contre le fascisme certes, mais surtout contre ses causes profondes !
Alors vous, moralisateurs du dimanche, relisez le programme des jours heureux ! Révisez l'histoire du CNR ! Et peut-être deviendrez vous plus raisonnables dans vos invectives !
Merci.
Merci
Je n'invective personne. Vous en revanche ....
ce n'est pas si sûr que Macron soit plus progressiste sur ces questions que Le Pen
Non mais c'est une blague ? Vous savez ce que sont capables de dire les militants FN ? Ou pire, les cadres ?
Vous vous rendez compte de ce que ça impliquerait d'avoir des fachos décomplexés qui ont accès à l'appareil d'Etat ?
On nage dans le délire complet là
Non mais c'est une blague ? Vous savez ce que sont capables de dire les militants FN ? Ou pire, les cadres ?
Vous vous rendez compte de ce que ça impliquerait d'avoir des fachos décomplexés qui ont accès à l'appareil d'Etat ?
On nage dans le délire complet là
Non, je suis très sérieux, je combattrai Macron tout autant que j'ai combattu et combattrai encore le FN.
C'est vous qui êtes des fous dangereux de croire que Macron respectera la démocratie et apportera stabilité au pays.
Pour autant je ne laisserai pas la grande malade passer. Mais je ne veux pas qu'on m'impose de voter Macron parce qu'il serait plus "soft". C'est du foutage de gueule et une pratique totalitaire contre laquelle je me battrai toujours comme l'ont fait mes aînés. Donc merci d'arrêter de me dire ce que je dois faire ou alors assumez franchement votre propre tendance fasciste. Je ne vous empêche pas de voter Macron par conviction à ce que je sache ? Alors laissez moi le droit de décider seul, en citoyen responsable, entre macron et l'abstention. Merde !
C'est vous qui êtes des fous dangereux de croire que Macron respectera la démocratie et apportera stabilité au pays.
Pour autant je ne laisserai pas la grande malade passer. Mais je ne veux pas qu'on m'impose de voter Macron parce qu'il serait plus "soft". C'est du foutage de gueule et une pratique totalitaire contre laquelle je me battrai toujours comme l'ont fait mes aînés. Donc merci d'arrêter de me dire ce que je dois faire ou alors assumez franchement votre propre tendance fasciste. Je ne vous empêche pas de voter Macron par conviction à ce que je sache ? Alors laissez moi le droit de décider seul, en citoyen responsable, entre macron et l'abstention. Merde !
Et pour témoigner de mon engagement contre le FN voici ma position tenue publique depuis longtemps :
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/041114/oui-le-fn-est-un-parti-fasciste
[large]Je ne pensais pas un jour devoir me justifier de mon combat contre le fascisme. Cette France va très mal pour en arriver d'une part à accabler ceux qui ont toujours combattu les fascistes, d'autre part à laisser prospérer les fascistes eux-mêmes, les vils personnages votant pour eux et toute la caste qui nourrit le FN. IN-CRO-YABLE ![/large]
https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/041114/oui-le-fn-est-un-parti-fasciste
[large]Je ne pensais pas un jour devoir me justifier de mon combat contre le fascisme. Cette France va très mal pour en arriver d'une part à accabler ceux qui ont toujours combattu les fascistes, d'autre part à laisser prospérer les fascistes eux-mêmes, les vils personnages votant pour eux et toute la caste qui nourrit le FN. IN-CRO-YABLE ![/large]
Merci , merci, merci
genre avec Macron on va se retrouver avec l'armée qui tire sur des manifestants ? Comme au Venézuela ? Arghh ça craint...
Ca c'est déjà vu.
La bienpensance n'hésitant pas plus que n'importe quel extrême pour défendre son beefsteak.
La bienpensance n'hésitant pas plus que n'importe quel extrême pour défendre son beefsteak.
Biftek. *
Produisons français.
Produisons français.
zut, je viens de m'apercevoir que l'orthographe exact est bifteck.
Et pendant ce temps là, à En Marche, les helpers continuent à forwarder le process.
Et pendant ce temps là, à En Marche, les helpers continuent à forwarder le process.
bien sûr que c'est déjà vu et que c'est un peu facile... Mais comme on est déjà dans un état fasciste à lire pas mal de posts sur ce forum qu'est ce que ça sera le jour où les flics tireront à balles réelles sur la foule comme au Vénézuela ? ( maintenant hein, pas la peine de me rappeler le métro Charonne et autres joyeusetés...)
oui, allez, et les FI sont tous des chavistes assoiffés de sang, et blablabla... Peu nous chaut votre avis en réalité.
Que vous le vouliez ou non, la France Insoumise est un mouvement qui prend de l'ampleur dans une dynamique totalement inédite respectant à la fois les désirs de liberté individuelle et collective ainsi que de paix, de justice sociale, de progrès et d'humanisme.
A vous de voir si vous voulez apporter votre pierre à l'édifice ou si vous préférez croupir dans votre univers nauséabond.
Que vous le vouliez ou non, la France Insoumise est un mouvement qui prend de l'ampleur dans une dynamique totalement inédite respectant à la fois les désirs de liberté individuelle et collective ainsi que de paix, de justice sociale, de progrès et d'humanisme.
A vous de voir si vous voulez apporter votre pierre à l'édifice ou si vous préférez croupir dans votre univers nauséabond.
Vous avez vu la lumière vous... Tant mieux pour vous mais vous êtes un peu en surchauffe.... J'ai souvenir que vos posts étaient plus nuancés avant votre insoumission. Vous êtes devenu binaire et insultant et en bonus vous êtes une bien vilaine pub pour les insoumis...
Vous savez ce que sont capables de dire les militants FN ?
Oui, on sait. Et on sait pas ce que sont capables de faire les autres.
Je vais peut être m'abstenir, ou voter noir, ou voter Macron, mais finalement peu importe. Quel(le) que soit "notre" élu, on va avoir à mener un rude combat.
Cette conférence de presse date déjà de deux jours, je l'ai découverte quasiment par hasard, rien sur Médiapart, rien sur ASI, expliquez moi?
Oui, on sait. Et on sait pas ce que sont capables de faire les autres.
Je vais peut être m'abstenir, ou voter noir, ou voter Macron, mais finalement peu importe. Quel(le) que soit "notre" élu, on va avoir à mener un rude combat.
Cette conférence de presse date déjà de deux jours, je l'ai découverte quasiment par hasard, rien sur Médiapart, rien sur ASI, expliquez moi?
oui, on va avoir à mener (continuer) un rude combat. Je viens de lire ailleurs cette phrase que je trouve pertinente : "on est mieux armés pour combattre macron que le pen" (et j'ajoute: que le pen et sa clique).
Mille mercis Adarr
Le combat continue les amis ! Voire commence pour de bon. Nous sommes l'ennemi public n°1 maintenant, attendons nous aux pires crasses provenant de la caste. La calomnie de ces derniers jours n'est que le début !
On lâche rien !
Faut pas mollir !
On lâche rien !
Faut pas mollir !
En général j'évite mais après la lecture de vos derniers commentaires : LOL
Allez, à la niche le caniche macronien. Va te faire sucer la moelle par ton gourou.
vous devenez grotesque. Ressaisissez vous.
Allez, à la niche le caniche macronien. Va te faire sucer la moelle par ton gourou.
merci de rappeler qu'il n'y a nul besoin d’être de droite pour être un totalitaire
oh à tout hasard, les noirs, arabes, juifs, homos et roms de france pour commencer.
Il y a aussi ceux qui meurent déjà sous les coups de la police, les "jeunes de banlieue" pour ne pas dire les descendants d'immigrés contrôlés 45 fois par jours.
Ensuite les femmes, dont les droits à disposer de leur corps seront limités puis annulés dans un deuxième temps.
Tout ceux qui étaient scandalisés de voir des gens se faire frappés/gazés/grenadés par la police de hollande ouvriront des grands yeux quand les flics du gouvernement FN seront couverts comme jamais après avoir tiré sur quelqu'un dans une manif.
on peux étirer la liste bien sur et j'en oublie certainement.
Je déteste Macron, très profondément, car il représente à lui seul tout le mépris des dominants et l'échec de notre monde capitaliste.
En revanche si je hais ce gars, la fille du borgne me fait carrément flipper parce qu'en tant que petit-fils d'immigrés espagnols je sais que ma famille à quitté l'espagne à une époque ou resister face au pouvoir était synonyme de poursuite et de mort.
J'irai sans doute voter blanc, et j'irai manifester autant que je le peux que l'un ou l'autre passe, mais se cacher derrière son petit doigt en prétendant qu'ils se valent c'est avoir oublié le fachisme.
Il y a aussi ceux qui meurent déjà sous les coups de la police, les "jeunes de banlieue" pour ne pas dire les descendants d'immigrés contrôlés 45 fois par jours.
Ensuite les femmes, dont les droits à disposer de leur corps seront limités puis annulés dans un deuxième temps.
Tout ceux qui étaient scandalisés de voir des gens se faire frappés/gazés/grenadés par la police de hollande ouvriront des grands yeux quand les flics du gouvernement FN seront couverts comme jamais après avoir tiré sur quelqu'un dans une manif.
on peux étirer la liste bien sur et j'en oublie certainement.
Je déteste Macron, très profondément, car il représente à lui seul tout le mépris des dominants et l'échec de notre monde capitaliste.
En revanche si je hais ce gars, la fille du borgne me fait carrément flipper parce qu'en tant que petit-fils d'immigrés espagnols je sais que ma famille à quitté l'espagne à une époque ou resister face au pouvoir était synonyme de poursuite et de mort.
J'irai sans doute voter blanc, et j'irai manifester autant que je le peux que l'un ou l'autre passe, mais se cacher derrière son petit doigt en prétendant qu'ils se valent c'est avoir oublié le fachisme.
Ah ce n'est pas déjà le cas. D'accord, nous ne vivons pas dans la même fRance.
A votre vocabulaire je crois comprendre que vous êtes un électeur F.N, pensez-vous que votre candidate à ses chances ?
Va te faire foutre ! Je combats le FN depuis toujours et tu viens m'insulter crassement ! Sans aucun argumentaire en plus.
Le terme "fRance" est utilisé uniquement par les antifascistes dont je fais parti activement. C'est quoi encore cette calomnie abjecte ?
Le terme "fRance" est utilisé uniquement par les antifascistes dont je fais parti activement. C'est quoi encore cette calomnie abjecte ?
Ah bin zut moi qui vous faisais un compliment par ailleurs...les noms propres commencent toujours par une majuscule: la France
la musique adoucit les mœurs https://www.youtube.com/watch?v=XAbbzXe8NwM
la musique adoucit les mœurs https://www.youtube.com/watch?v=XAbbzXe8NwM
Voilà ce que je pense du FN : https://blogs.mediapart.fr/arrad/blog/041114/oui-le-fn-est-un-parti-fasciste
(c'est mon blog)
ça ne vous suffit pas pour "clarifier" ma position ??!!
(c'est mon blog)
ça ne vous suffit pas pour "clarifier" ma position ??!!
Le trollage habituel dès que l'on sort de la "couleur verte" des decodex politiques , "reductio ad FN" de ceux qui effectivement ne chérissent pas les CAUSES dont la plupart déplorent simplement les conséquences.
decodex le mot à la mode chez ceux qui savent mieux que tout le monde et à qui ont ne la fait pas
Je crois qu'on est d'accord tous les deux sur l'état actuel des choses (même si je fais partie des privilégiés du système et que beaucoup d'injustices m'échappent par nature) d'ailleurs mon message était plutôt clair là-dessus quand je parlais des gens qui meurent déjà sous les coups de la police...
Ce que j'essayais de dire c'est que je préfère m'opposer à un gouvernement de droite capitaliste quitte à me prendre des gaz et des coups de matraques qu'à tenter de faire la même face à une police d'un gouvernement FN (même si on est d'accord le FN fait déjà un joli carton auprès de nos "forces de l'ordre" mais ce n'est pas le sujet).
Je ne cherchais pas du tout à légitimer ou excuser la politique qu'on à en ce moment, on est très loin d'un horizon politique progressiste!
Simplement je ne pense pas qu'on puisse mettre Macron et Lepen sur un pied d'égalité malgré la violence que ces deux là promettent.
Ce que j'essayais de dire c'est que je préfère m'opposer à un gouvernement de droite capitaliste quitte à me prendre des gaz et des coups de matraques qu'à tenter de faire la même face à une police d'un gouvernement FN (même si on est d'accord le FN fait déjà un joli carton auprès de nos "forces de l'ordre" mais ce n'est pas le sujet).
Je ne cherchais pas du tout à légitimer ou excuser la politique qu'on à en ce moment, on est très loin d'un horizon politique progressiste!
Simplement je ne pense pas qu'on puisse mettre Macron et Lepen sur un pied d'égalité malgré la violence que ces deux là promettent.
Merci, nous sommes donc d'accord et l'ensemble des insoumis militants sont de cet avis !
C'est pour cette raison que nous demandons juste de pouvoir prendre le temps du débat sur les méthodes les plus efficaces de détruire le fascisme (car c'est notre objectif) et délibérer démocratiquement ensuite sur notre appel pour le 2ème tour. On ne demande que ça et on se fait couvrir d'un tombereau d'insultes. C'est incroyable quand même !
C'est pour cette raison que nous demandons juste de pouvoir prendre le temps du débat sur les méthodes les plus efficaces de détruire le fascisme (car c'est notre objectif) et délibérer démocratiquement ensuite sur notre appel pour le 2ème tour. On ne demande que ça et on se fait couvrir d'un tombereau d'insultes. C'est incroyable quand même !
Oui c'est clair que cette campagne présidentielle à survolté certaines consciences, "lémédia" en premier lieu, mais aussi beaucoup de gens se pensant de gauche pour qui la "découverte" du vrai visage du PS a laissé quelques blessures à panser.
C'est tout à l'honneur des militants de la France Insoumise de réfléchir entre eux et l'attitude de mélenchon à ce sujet à été la bonne.
C'est à ça aussi qu'on voit que le cadre politique classique est en train de se fissurer car au delà de l'échec du PS, il faut les voir ces éditocrates de droite se contorsionner et gémir devant la simple concertation et le devoir de réflexion.
à ce titre ils se veulent rassurant et satisfaits de leur chérubin banquier, même pas conscients du fait qu'il constitue l'adversaire rêvé pour l'extrême droite.
On va se remettre d'accord une fois de plus, BFM c'est vraiment pas de l'information mais je te conseille de regarder ce plateau qui propose le parfait petit théatre auquel on va avoir droit:
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/sondage-elabe-emmanuel-macron-donne-large-vainqueur-face-a-marine-le-pen-au-second-tour-937787.html
On passera sur le "largement gagnant" sachant qu'on parle d'un rapport 64% contre 35% et que rien n'est joué.
Il y a deux axes: d'un coté Edwy Plenel qui met en garde que dans cette histoire tout le monde oublie la politique et que la bulle Macron peux péter au pire moment (de ça j'en suis convaincu).
De l'autre des gens bien lotis qui rient et se foutent de nous en pensant que tout est déjà fait et que les gens voteront comme on leur dira de faire.
Le jeux est bien pourri et je suis d'accord avec Plenel quand il dit que c'est un peu la Roulette russe...enfin on verra dans quelques semaines.
C'est tout à l'honneur des militants de la France Insoumise de réfléchir entre eux et l'attitude de mélenchon à ce sujet à été la bonne.
C'est à ça aussi qu'on voit que le cadre politique classique est en train de se fissurer car au delà de l'échec du PS, il faut les voir ces éditocrates de droite se contorsionner et gémir devant la simple concertation et le devoir de réflexion.
à ce titre ils se veulent rassurant et satisfaits de leur chérubin banquier, même pas conscients du fait qu'il constitue l'adversaire rêvé pour l'extrême droite.
On va se remettre d'accord une fois de plus, BFM c'est vraiment pas de l'information mais je te conseille de regarder ce plateau qui propose le parfait petit théatre auquel on va avoir droit:
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/sondage-elabe-emmanuel-macron-donne-large-vainqueur-face-a-marine-le-pen-au-second-tour-937787.html
On passera sur le "largement gagnant" sachant qu'on parle d'un rapport 64% contre 35% et que rien n'est joué.
Il y a deux axes: d'un coté Edwy Plenel qui met en garde que dans cette histoire tout le monde oublie la politique et que la bulle Macron peux péter au pire moment (de ça j'en suis convaincu).
De l'autre des gens bien lotis qui rient et se foutent de nous en pensant que tout est déjà fait et que les gens voteront comme on leur dira de faire.
Le jeux est bien pourri et je suis d'accord avec Plenel quand il dit que c'est un peu la Roulette russe...enfin on verra dans quelques semaines.
La roulette russe, c'est l'expression adéquate...
La roulette trumpette serait pas mal également...
Merci pour ton soutien, on en a besoin et si tu le peux je t'invite à aller voir comment ça se passe dans un groupe local de la france insoumise. C'est une expérience enrichissante, en tout cas bienvenue pour un gars comme moi, très inspiré par le communisme révolutionnaire et libertaire, ainsi que l'anarcho-syndicalisme.
Courage à nous !
La roulette trumpette serait pas mal également...
Merci pour ton soutien, on en a besoin et si tu le peux je t'invite à aller voir comment ça se passe dans un groupe local de la france insoumise. C'est une expérience enrichissante, en tout cas bienvenue pour un gars comme moi, très inspiré par le communisme révolutionnaire et libertaire, ainsi que l'anarcho-syndicalisme.
Courage à nous !
Vous oubliez que dans la lutte anti Micron vous aurez aussi en face toute l'Oligarchie économico-financière dont la violence moins visible et physique n'en est pas moins mortelle.
Dans la lutte anti La Peine vous aurez les forces physiques de l'Etat, mais seulement dans un premier temps, parce qu'ils devront contrôler l'Oligarchie (au moins pour une partie) en même temps que les Gueux.
Et quand ils s'en seront pris aux bougnoules, niaquoués et autres basanés non identifiés et qu'ils s'en prendront au femmes, ça sera la fin des haricots. Parce qu'elles, elles ne se laisseront pas faire...
Dans la lutte anti La Peine vous aurez les forces physiques de l'Etat, mais seulement dans un premier temps, parce qu'ils devront contrôler l'Oligarchie (au moins pour une partie) en même temps que les Gueux.
Et quand ils s'en seront pris aux bougnoules, niaquoués et autres basanés non identifiés et qu'ils s'en prendront au femmes, ça sera la fin des haricots. Parce qu'elles, elles ne se laisseront pas faire...
La chronique d'hier reste insupportable parce qu'elle est le réflexe de gens relativement à l'abri, et qui font la leçon à ceux qui ont tout à perdre. On peut comprendre que, dans son for intérieur, on fasse ce calcul, mais de là à élever ce pis-aller en appel général, c'est au-delà de l'écœurement.
C'est la sociologie qui me permet de ne pas (trop) me mettre en colère. La chronique d'hier, c'est vraiment la quintessence de la conformation à une injonction sociale. Non seulement DS est "programmé" pour "fairebarrageauFN", mais en plus il se transforme en prescripteur zélé de cette injonction, et donc de fait forcé d'adouber le candidat de l'oligarchie. Beauté de la mécanique. Il était intéressant de noter que dans les forums d'hier, à de rares exceptions prêt, les "voteurs" ont engueulé les "abstentionnistes" pour leur dire qu'ils ne se comportaient pas bien, les abstentionnistes se contentant de défendre leur choix (s'est mon impression, en tout cas, mais je n'est pas fait d'étude statistique alors peut-être que je me trompe).
La "violence" avec laquelle les voteurs s'attaquent aux abstentionnistes s'explique à mon avis parce que c'est le résultat d'une injonction paradoxale. L'injonction de voter doubler de l'injonction de fairebarrageauFN, entre en collision avec ce que ça implique, mettre un bulletin Macron dans l'urne. Il faut se le dire à voix haute pour bien en prendre la mesure : "Tu dois voter pour Macron". Dissonance cognitive, qui ne peut-être surmontée sans en briser les termes autrement qu'en l'oubliant, en l'enfouissant loin du regard. Alors il faut chasser ces gêneurs d'abstentionnistes qui ramènent sans cesse à cette dissonance.
peut-être qu'un peu de généalogie vous permettrait de ne pas du tout vous mettre en colère.
Ou le yoga, qui sait ?
Oui l'histoire se répète, et le PCF en tire les leçons qui s'imposent :
http://www.pcf.fr/99059
http://www.pcf.fr/99059
