"Otages palestiniens" sur france info : la coquille devenue geste politique
Capturée par des internautes, une simple "coquille" survenue à l’antenne de France Info, indiquant que "200 otages palestiniens" avaient été libérés dans le cadre de l'accord de cessez-le-feu à Gaza, a fait l’objet d’une vague d’indignations, et plongé la chaîne d'information du service public au cœur d’une virulente polémique, instrumentalisée de toutes parts.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Commentaires préférés des abonnés
Le niveau d'immaturité du tweet de Mme Attal est tout de même ahurissant ... Smiley, cœur, cœur, Luky Luke ... Le langage illustre bien le niveau de connivence - dans cette cour (de récré collège/lycée) mediatico-politique. Si quelqu'un devrait être (...)
Réponse d'Aymeric Caron sur les accusations de l'ignoble de Caroline Yadan à l'Assemblée Nationale :
"Pourtant, selon nos sources, le titre jugé problématique serait en réalité une simple "coquille".
Oui, c'est le plus probable, à force d'entendre mille fois par jour le mot "otages", c'est lui qui est venu se glisser sournoisement sous les doig(...)
Derniers commentaires
"On est clairement dans une démarche militante !" (Bolloré-télé)
En effet, on peut le dire...
Merci pour ce décryptage, par contre en lieu et place de "polémique" je propose "bal des indignations", il me semble que cela correspondrait mieux à ce genre de situation qui ne ressemble que de très loin à un débat.
Et encore un excellent papier d'Élodie Safaris. Merci !
Moi je débarque : je savais même pas qu'on pouvait être palestinien sans être otage.
Ce n'est pas elle qui a remplacer l'agité du bocal ,Mr Meyer Habib.
La meute peut aboyer et grogner, le fait est que nombre des Palestiniens libérés ou à libérer sont en réalité des otages ou des prisonniers politiques, et devraient être qualifiés comme tels. A contrario, certains des Israéliens libérés ou à libérer sont en réalité des prisonniers de guerre.
"des otages ou des prisonniers politiques,"
Concernant les Palestiniens, le mot *"otages"* est intéressant par les discussions qu'il ouvre, mais seul le mot "prisonniers politiques" est exact.
*otages* Noter l'ambiguïté du mot, utilisé aussi pour les "victimes" des grévistes...
Le mot prisonnier politique me paraît approprié pour des personnes qui manifestent leur désaccord, par exemple les militants ou tout simplement les Palestiens arrêtés pour des publications critiques d'Israël sur les réseaux sociaux, mais l'est-il pour ceux qui ont été arrêté sans raison particulière, juste parce qu'ils étaient là ? C'est une vraie question, je ne suis pas spécialiste.
C'est pas "politique" de mettre en tôle des gens "juste parce qu'ils étaient là". Il est d'ailleurs probable qu'ils n'étaient pas "là" par hasard, que c'était en lien avec leurs opinions politiques.
Bon, ça pourrait être aussi "par erreur". Quel est la couleur politique d'un pouvoir qui met les gens en tôle par erreur (renouvelée)?
Il me semble même que le "par erreur" est délibéré dans les régimes qui cherchent à terroriser et à museler leur peuple. C'est bien plus efficace que des punitions "justifiées" auxquelles on peut espérer échapper en se comportant docilement.
J'ai l'impression qu'il y a une incompréhension. Je pense que les gens arrêtés sans raison précise, c'est-à-dire sans même de raison abusive ni fantaisiste, pourraient légitimement être qualifiés d'otages, car leur emprisonnement ne semble servir aucun autre but que d'accumuler une monnaie d'échange. Je ne sais pas si vous m'avez comprise, mais du coup, moi je comprends pas du tout où vous voulez en venir.
c'est le Hamas qui kidnappe des gens pour servir de monnaie d'échange, pas le contraire. car vu le cours de l'israélien par rapport au cours du palo (1 pour 30 actuellement), Israel est perdant dans l'équation.
A l'époque de Gilad Shalit le rapport était meme de 1 pour 1000. pour le Hamas, kidnapper des israéliens c'est jackpot.
Vous vous donnez tort à vous-même. Vous avez besoin de repos.
"pourraient légitimement être qualifiés d'otages"
Je ne suis pas en désaccord avec vous. Les palestiniens emprisonnés avec ou sans motifs servent en effet d'otages.
Mais selon moi, ce n'est pas le motif principal de leur emprisonnement, le motif principal étant de briser la résistance de tout un peuple.
Alors nous sommes d'accord en effet.
dites tout de suite que les palos sont les gentils et les israéliens sont les méchants, ça ira plus vite
vous manquez de franchise alors je vous le fais remarquer c'est tout. n'hésitez pas à insulter les otages israéliens aussi, ne vous arrêtez pas à moi.
vous manquez décidément de courage.
et que faites vous des civils étrangers capturés par le Hamas? c'est des otages ou des prisonniers de guerre?
Je ne sais pas ce qui vous permet de juger de mon courage, mais de toute évidence, ce n'est pas la dignité qui vous étouffe. Les soit-disant questions qui se veulent des arguments par omission sont nuls et non avenus. Je ne suis pas tenue de développer les points qui vous intéressent. Rien dans ce que j'ai dit ne contredit ce que vous souhaitez me faire dire comme une sorte de perroquet que je ne suis pas. Relisez mon analyse et contentez-vous en.
le bon paradigme c'est colonisé- colonisateur . pas besoin de jugement gentil méchant.
le Hamas ne se bat pas contre la colonisation mais contre l'existence même d'Israel
contre l'existence de l'état sioniste.
Nouveau document de 2017
Le document en 42 points, qui complète30,31 ou révise32 la première charte, a été présenté le 1er mai à Doha par le chef du Hamas en exil Khaled Mechaal. Dans le document rendu public en arabe et en anglais33, le Hamas affirme que le mouvement « ne combat pas les Juifs parce qu'ils sont juifs mais les sionistes parce qu'ils occupent la Palestine »34.
Par ailleurs, il met fin aux relations avec les Frères musulmans — afin de conforter son rapprochement avec l’Égypte d'Al-Sissi35 —, désavoue le processus d’Oslo et rejette également la déclaration Balfour de 1917 ainsi que le plan de partage de la Palestine des Nations unies de 1947.
Une reconnaissance "indirecte" d'Israël
Le Hamas continue à affirmer une position de principe : « Il n’y aura aucune reconnaissance d’une légitimité de l’entité sioniste. Quelle que soit l’ampleur de l’occupation de la terre de Palestine » (article 19). Toutefois, dans l'article suivant (20), avec une formule indirecte, il reconnaît l'existence d'Israël dans ses frontières de 1967. Plus précisément, à titre de compromis avec Israël dans « une formule de consensus national » sans citer Israël, le Hamas « limite » sa revendication : « le Hamas considère la création d’un État palestinien entièrement souverain et indépendant, avec Jérusalem comme capitale, selon les limites du 4 juin 1967, avec le retour des réfugiés et des déplacés vers les maisons d’où ils ont été expulsés »36.
je trouve ça cocasse que le Hamas rejette le plan de partage de 47 et en même temps revendique une zone (Jérusalem) justement allouée aux palestiniens par le plan de partage de 47.
mais au-delà de ça, leur texte n'est pas suffisant. ils ne reconnaissent pas Israel, ce qui veut dire qu'une fois qu'ils auront leur état, ils pourront continuer à leur faire la guerre, avec des moyens supérieurs cette fois-ci. normal qu'Israel n'en veuille pas.
C'est marrant comme on est passés de "le Hamas se bat contre l'existence même d'Israël" à "normal qu'Israël n'en veuille pas". Vous savez que vous avez tort, mais vous essayez quand même d'en rajouter une couche pour le masquer…
c'est tout à fait ça. mais le fait qu'il reconnaisse qu'Israel entrave par tout les moyens possible la creation d'un etat palestiniens est une avancée.
Israel ne veut pas du Hamas et de leur tambouille bizarroide, je voulais dire.
au contraire Israel a grandement contribuer à ce que le hamas soit au pourvoir . c'est maintenant un fait reconnu .
et le Hamas a gracieusement accepté de jouer le role qu'on voulait lui faire jouer. celui de l'épouvantail islamiste.
ho comme c'est étrange! des gens veulent accéder au pouvoir, tu leur donnes, ils le prennent !!
tiens deux messages avant vous semblez reconnaitre le rôle d'Israel dans l’ascension du Hamas... Simon zebulon!
(Jérusalem) justement allouée aux palestiniens par le plan de partage de 47.
je me demande qui entre vous et Trump défèque le plus sur la vérité.
le plan de partage prévoyait évidement que Jérusalem et sa proche banlieue (2 % du territoire) sont placées sous contrôle international en tant que corpus separatum. Le plan est ainsi établi de manière à éviter le déplacement des populations résidentes.
c'est vrai vous avez raison ! je voulais corriger mon message après m'être rendu compte de mon erreur mais pas possible.
mettre Jérusalem sous controle international n'était pas une mauvaise idée d'ailleurs.
je voulais corriger mon message après m'être rendu compte de mon erreur mais pas possible.
alors vous faites deux nouveau aveux. : l' ignorance des dossiers que vous commentez avec un ton péremptoire.
et la malhonnêteté de laisser une contre verité en en ayant pleine conscience (en espérant que ça ne se voit pas) , plutôt que d'écrire un rectificatif. .
Il reste combien d’otages palestiniens ? Pace que là ils viennent d’en flinguer un paquet . Enfin flinguer , éparpillés , dissout , cramés …Ces braves colons israeliens , avec la bénédiction de tous les colons de la planète et génocidaires , tient comme c’est étrange …bfmerde lave plus blanc , étonnant non ?
Bon, et dans tout ça, passe totalement à l'as que les 4 soldates libérées soient qualifiées d'otages et non de prisonnières de guerre (capturée dans une base militaire, en fonction et en habits, armées, donc cibles légitimes en temps de conflit, d'après le droit international) ce qui est scandaleux aussi (alors que la qualification d'otages et non de prisonniers pour une bonne partie des palestiniens dans les geôles israéliennes soit on ne peu plus juste)... C'est un point de vocabulaire qui, étrangement (heum...), n'est jamais posé en problème.
Si on relâche des terroriste qui ont tenté ou réalisé des actions criminelles, ce sont des prisonniers.
Si on relâche des hommes, femmes, adolescents, enfants qui sont détenus sans jugement, et contre lesquels aucune charge précise ne pèse, ce sont bel et bien des otages qu'on a relâché !
En Israel comme ailleurs..
C'est à dire que dans les médias publics français, lorsqu'on dit la vérité(Nétanyhaou, un nazi sans prépuce ou que des otages Palestiniens sont libéré(e)s) on se fait virer.
i24 news ne dit pas autre chose, ils emprisonnent un maximum pour servir de monnaie d'échange
les ukrainiens aimeraient bien faire davantage de prisonniers coréens, mais ils se font hara-kiri
il est symptomatique de voir le premier bus chargé de femmes et d'enfants, heureusement ils ne se sont pas fait ruer comme les dizaines encore aujourd'hui
la population carcérale est massive contre les natifs
Ah, les SDJ ! Je ne cesse de dire qu'elles ne servent à rien vu que les membres de la hiérarchie éditoriale en font partie et qu'ils réussissent le plus souvent à neutraliser toute velléité de contestation. Il ne faut compter que sur les syndicats.
Un lapsus du réel qui fait mal. Pourquoi ne pas appeler otages certains ( majoritaires?) prisonniers palestiniens arrêtés arbitrairement depuis longtemps sans connaître les motifs de leurs arrestations ? Plus ou moins brutalisés voire torturés d'après leurs témoignages ? Il est vrai qu'en bon journaliste occidental il faut douter d'un témoignage palestinien et prendre pour vrai tout témoignage israélien. D'ailleurs si une photo montre 4 otages israéliennes en bonne santé (alors que tsahall bombardait aveuglément au risque de les tuer!) et des photos israéliennes de "prisonniers" palestiniens amaigris et en mauvais état, c'est que la propagande du Hamas manipule aussi les photos ou vos yeux. Au fait acrimed va sortir un nouveau numéro sur la "couverture" (c'est bien le mot) du conflit vieux de plus de 50 ans qui a fait combien de morts déjà de chaque côté ?
Rappel des fondamentaux : aucun palestinien n'est légitimement détenu par Israël.
Les prisonniers palestiniens appartiennent à deux catégories :
1) Ceux qui sont détenus "administrativement" pour une durée inconnue et sans même savoir ce qui leur est reproché.
2) Ceux qui ont été "condamnés pour faits de terrorisme", prétendent les autorités du régime d'apartheid. En fait ils sont juste passés devant des "tribunaux" militaires qui se basent sur des aveux obtenus sous la torture pour obtenir un taux de condamnation de 100%. Torture qui rappelons le est systématique et légale dans ce beau pays démocratique.
Guillaume Meurice doit se sentir moins seul. Une coquille qui cache un prépuce ... ou pas ... Rions avant de pleurer la liberté d'expression si chère aux charlistes.
C'est ce qu'il fallait pour taire un génocide
une coquille vide à laquelle ils ont tenté de donner du sens
Un bon titre équilibré pour France Info aurait été "200 prisonniers et otages palestiniens retrouvent la liberté". On trouve les deux. Des gens condamnés pour des violences ou des complicités dans des attentats, et des gens détenus administrativement sans charge ni procès dans le simple but de servir de monnaie d'échange quand le besoin s'en fait sentir. Mais dans la couverture de ce conflit, ça fait longtemps que la mesure et l'équilibre ont disparu.
"Il ne l'a pas fait exprès, mais ce journaliste suspendu a amorcé sans le savoir une discussion éditoriale légitime". A ajouter à la question éditoriale, peut-être une enquête fouillée sur ces "échanges" de personne en proportions inégales (il semblerait que le nombre de personnes palestiniennes échangées par rapport au nombre de personnes israéliennes soit bien plus important) dans cette zone de conflit depuis des années ? Pourquoi ? Quels profils ont ces personnes ? Quels sont les rapports de force en place dans ces négociations et "échanges" ? Quelles sont les communications des différentes parties avant et après ces "échanges" ?
Bref, les militants et collectifs pro-palestiniens et antisionistes proposent une grille d'analyse (des collectifs pro-sioniste aussi peut-être ?). Je suppose que des journalistes ont aussi déjà enquêtés sur ce sujet. Il semblerait que ce soit un bon moment pour avoir un nouveau reportage sérieux là-dessus.
Le niveau d'immaturité du tweet de Mme Attal est tout de même ahurissant ... Smiley, cœur, cœur, Luky Luke ... Le langage illustre bien le niveau de connivence - dans cette cour (de récré collège/lycée) mediatico-politique. Si quelqu'un devrait être suspendu de ses fonctions, c'est bien elle.
Un fil twitter de Johan Soufi, spécialiste du droit international, sur la distinction prisonnier / otage :
L'idéal sera atteint quand ceux qui ont envie de voir "otages palestiniens" verront "otages" et ceux qui ont envie de voir "prisonniers palestiniens" verront "prisonniers" dans le défilement des mots sur l'écran, et pourquoi pas dans le son, sortant de la bouche de la présentatrice. Allez, allez, l'IA, les algorithmes et Muriel Attal, au boulot, au boulot.
Une drôle de coquille. Une simple coquille. On aurait mis tout pareil "invention" au lieu de "découverte", "destruction" pour "dissolution", c'était pas grave non plus. C'est des synonymes ou pas? Pour Auschwitz ou l'Assemblée Nationale. Ou bien inverser les prénoms Pélicot dans une phrase, etc. L'erreur est humaine.Des femmes et des enfants échangés à quelques dizaines contre un avec des militaires, c'est important de savoir si ils méritent d'être nommés otages, titre tellement honorifique qu'on ne le décerne que si c'est des terroristes qui les ont emprisonnés. Ce que je vois c'est que ce n'est pas important pour eux, les prisonniers. On a bien vu pour qui c'est crucial.
Je regarde beaucoup les émissions du passé en ce moment, par exemple "faire l'histoire" et j'écoute tv5mondeinfo, on a tellement de chance d'avoir encore tout ce qu'il faut :
https://www.arte.tv/fr/videos/098870-019-A/faire-l-histoire/
Tant qu’on laissera prospérer le lobby extrémiste du CRIF, on entendra hurler a l’antisémitisme…fatigue…
Réponse d'Aymeric Caron sur les accusations de l'ignoble de Caroline Yadan à l'Assemblée Nationale :
R/France arrête de relayer Cnews. C’est probablement plus sain d’ignorer les jetteurs d’essence je trouve. Ils hysterisent tous les debats
enième emballement de l'extrême droite sioniste... merci pour votre travail de décortiquage malgré notre profonde lassitude
"Pourtant, selon nos sources, le titre jugé problématique serait en réalité une simple "coquille".
Oui, c'est le plus probable, à force d'entendre mille fois par jour le mot "otages", c'est lui qui est venu se glisser sournoisement sous les doigts du "coupable". Les fautes de frappe sont d'ailleurs très nombreuses dans ces sous-titres, témoignant de conditions de travail dégradées.
Dommage, j'avais imaginé un héroïque kamikase, et dans la foulée une pétition pour le faire embaucher par un média honnête. Mais l'idée reste valable, son lapsus lui sera-t-il pardonné, dans la mesure où, même s'il "ne l'a pas fait exprès", "ce journaliste suspendu a amorcé sans le savoir une discussion éditoriale légitime"?
je n'ai plus le plaisir de rendre ce contenu gratuit mais l'envie est la. #goodjob