Qui a tué la candidature Huguette Bello ?
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Pourquoi être en colère contre "la gauche" alors que l'occasion (volontairement) manquée "Huguette Bello" est très visiblement l'œuvre du PS, c'est-à-dire de la droite... qui essaye de faire croire qu'elle est de gauche mais qui ne veut jamais rien q(...)
Une femme de couleur (désolé, je trouve le mot ‘racisé’ moche) 1ere ministre maintenant, ça aurait eu de la gueule! Meme si ce gouvernement n’avait duré que quelques semaine. Et les macronistes auraient eu l’air…de ce qu’ils sont en votant la défianc(...)
D'emblée, la candidate Bello suscite des réticences du PS : trop à gauche.
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Derniers commentaires
Lucie Castets, candidate de la gauche au poste de Premier Ministre, vient de faire son coming out dans Paris Match, révélant qu'elle a une épouse et un enfant de deux ans et demi.
Et sans attendre, les homophobes de service l'ont copieusement injuriée.
Aux temps immémoriaux de l'avant-internet, ce genre de réaction était l'apanage des piliers de bistrot, vomissant leur mépris pour cette orientation sexuelle en même temps que leur trop plein d'anisette.
Pour reprendre les mots d'Umberto Eco, "les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d'imbéciles qui avant, ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui, ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel".
Il aurait pu ajouter que des nuées de racistes, de sexistes, d'homophobes ont désormais investi ces réseaux pour y répandre leur haine de l'altérité, bénéficiant la plupart du temps de l'immunité que leur confère l'anonymat.
Orban, Milei, Trump... ont été élus avec leur apport de voix et appliquent ou ont appliqué leurs idées au plus haut niveau de l'Etat.
L'exemple des Etats-Unis est frappant. Il suffit d'écouter les discours de Kamala Harris et de Tim Waltz, ceux des "weird" Trump et Vance, pour mesurer le fossé qui les sépare.
Dans le Pas de Calais où le RN a presque fait carton plein, plusieurs circo ont eu des candidatures de PS hors NFP
question : ont-ils été exclus du PS ?
Quant aux "désistements" pour "faire barrage"... c'était loin d'être la règle quand c'était LFI arrivé en tête, d'où quelques courageux revirements en "rase campagne" pour certains... pouah
Lucie Castets ? Pro-services publics et anti-fraude fiscale ?
Comment pourrait-elle être adoubée par un banquier au service des profiteurs d'un système qu'elle entend remettre en question ?
Depuis presque deux heures, j'ai retrouvé ma liberté d'éructer, liberté que j'ai perdue pendant un mois sans savoir à ce jour quelle en était la cause.
Donc mon clone Crétin purgé sera muet jusqu'au prochain bannissement.
J'ai communiqué ici même l'adresse de connexion "cretindes@gmail.com" qui permettait aux censeurs de m'expliquer la raison de leur censure.
Mais rien depuis un mois : le mépris l'ignorance, la négligence le je m'enfoutisme ?
Certes Arrêt sur Images perd des abonnées et des abonnés et ils ont d'autres chats à fouetter qu'à s'occuper de traiter dignement les abonnées et abonnés qui leur restent.
Si j'ose exprimer un souhait, c'est que la cause du bannissement de un mois, en pleine période électorale soit explicitée clairement devant tout le monde.
" Je suis comme j'imagine que vous l'êtes, écoeuré, dégoûté, furieux contre les grands chefs de la gauche."
Peronnellement, ce qui me dégoûte le plus c'est justement les Tondelier et Ruffin qui partout s'épanchent en excuses du spectacle que la gauche donne à voir etc... Faure à siouxé et Tondelier a pas fait son taf. J'attends des excuses pour sa nullité. Mais on ne retiendra qu'une chose : ça bloque car les insoumis rejettent Toubiana qui est acceptée par tous les autres.
Et pendant ce temps là, la très réac Vanderleyen réélue grâce au soutien des.... Écolos.
Il semble donc que le PS fout la merde; c'est normal, il nous a refilé la macronie et cherche toujours à protéger son chouchou...Hollande à l'Assemblée c'est un travail de sape! Le PS a trahi la gauche depuis 1983 et continue son travail au service de la droite et des fachos. Je parle des apparatchiks, pas des militant.e.s et sympathisant.e.s tout simplement abusé.e.s, et apeuré.e.s par la propagande du capitalisme et de la bourgeoisie qui préfère le fascisme à une gauche qui devra leurs faire les poches pour financer une solidarité et un mieux vivre nécessaire. pour l'ensemble de la population.
Tristan Le Gall se fait torpiller dans les commentaires. mais pourquoi ?
si le NFP veut se donner une chance d'appliquer un peu son programme, il va falloir dealer avec les macronistes. il n'y a pas le choix.
faut pas oublier que les macronistes aussi vont avoir besoin de faire des alliances et des compromis. et si ce n'est pas avec le NFP, ce sera avec ceux de l'autre côté.
à ceux qui ne veulent pas de compromis avec les macronistes, je demande, il faut faire quoi alors?
Je me fais torpiller car je mets en évidence l'hypocrise de Mélenchon & co, qui préfère que Macron gouverne avec la droite, voire l'extrême droite.
NB: cette question "et maintenant, on fait quoi", je l'ai posé la semaine dernière. Résultat: les mélenchonnistes m'ont abreuvé d'injures. Il y a des questions qu'il ne faut pas poser, sur ce forum.
Connait-on un seul homme politique à qui l'attribut "hypocrite" ne puisse être attribué?
Ceux d'entre eux qui parlent peu et n'en pensent pas moins, les pires selon moi, il n'en fait pas partie. Car il parle beaucoup. Il parle comme un chef, est-ce que cela ne réveillerait pas en vous le réflexe "combat des chefs" quasi animal (coq, vache, loup et autres cervidés)? Vous nous le désignez comme l'homme nuisible, vous voulez le déglinguer. Mais déglinguer donc le chef, le vrai : que Macron gouverne en pleine harmonie avec l'extrême droite n'est pas du fait de Mélenchon. Mais vous choisissez "l'animal vulnérable" dans le troupeau, le chef défait.
Et l'idéologie dans tout ça?
Là on parle de gouvernance, pas d’idéologie. Une NFP qui joue la pureté pendant que Macron et RN gouvernent ensemble, ça me fait pas tellement rêver.
Si Macron et le RN gouvernent ensemble, ils ont la majorité et on ne peu rien faire, pure ou pas, alors autant ne pas donner l'impression aux électeurs qu'on trahis le programme pour ne pas livrer le pouvoir en 2027 au RN.
donc vous proposez de laisser le pouvoir entre maintenant et 2027 au couple Macron-RN.
après 2027 personne ne sait ce qu'il va se passer. ce qui compte c'est maintenant.
Si Macron et le RN gouvernent ensemble, ce sera aussi parce que le NFP n'aura rien tenté de spécial pour gouverner avec Macron.
Faire du Macron à la place de Macron c'est laisser le pouvoir à Macron, et ce sera un couple Macron-RN si ils le décident. A un moment il faut reconnaitre le réel, on ne peu rien y changer.
C'est l'attitude et les buts des Macronistes et du RN qui déterminent ça, ils ont dit dès le départ qu'ils censureraient un gouvernement avec un sous-secrétaire d’État LFI, à un moment il faut constater qu'ils ne veulent s'allier avec nous en aucuns cas.
Autrement dit il n'y a rien de possible à tenter.
ils ont dit dès le départ qu'ils censureraient un gouvernement avec un sous-secrétaire d’État LFI, à un moment il faut constater qu'ils ne veulent s'allier avec nous en aucuns cas.
et juste parce qu'ils le disent, vous renoncez?
le NFP est une force puissance, pas vraiment plus que les 2 autres mais pas moins non plus. à vous entendre, tout est perdu d'avance. mais alors à quoi bon faire tout ça, construire le NFP, se battre pour les circos, etc?
et juste parce qu'ils le disent, vous renoncez?
Non, mais comme il ont clairement exprimé qu'ils ne voulaient pas discuter avec nous, il n'y a pas de raison de s'écraser par avance, on garde notre programme.
Nous non plus on ne va pas se gêner pour les censurer, c'est au moment du budget qu'on verra ce qu'il se passe vraiment.
mais alors à quoi bon faire tout ça, construire le NFP, se battre pour les circos, etc?
A quelques centaines de milliers de voix on passait, on lache pas et on continu. Et on va se battre sur chaque texte à l'assemblée.
Alors comment dire, il y a une énorme différence entre "vouloir mettre en évidence" et "mettre en évidence".
La raison pour laquelle vous vous prenez autant de monde contre vous c'est que toute la gauche radicale s'est construite contre le tournant de la rigueur de 1983 et tous ses rappels depuis (entres autres privatisations sous Jospin, le mandat Hollande). Parmi nos premières peur il y a une nouvelle trahison du centre gauche et on est sure que si la gauche trahis c'est la victoire du RN en 2027.
Vous n'avez pas "posé une question", vous avez donné l'impression que ça pourrai être une bonne idée d'aller vers la trahison, et ça en effet, il ne faut pas le faire sur ce forum.
Pour le "on fait quoi?". Et bien je n'ai pas répondu parce que la question n'a pas besoin d'être posé. Si le RN/LR et LREM fonctionnent les uns contre les autres on a une marge de manœuvre, si ils fonctionnent ensemble on est foutu, visiblement ils fonctionnent ensemble.
Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas.
Et c'est vous qui parlez de trahison. Moi, je parle de compromis, comme on en fait dans n'importe quelle république parlementaire. Si Mélenchon & co ne veulent pas faire de compromis, alors:
1) qu'ils arrêtent de prétendre vouloir une 6e république parlementaire
2) le seul résultat qu'ils obtiendront, c'est de faire gagner la droite. Mélenchon a perdu en 2012, en 2017, en 2022 et il perdra en 2027 (puisqu'il semble absolument vouloir faire encore une tournée; on dirait un de ces vieux chanteurs qui vont 25 tournées d'adieux)
Dans ces législatives, le NFP a tout donné. La gauche est partie unie. la mobilisation a été forte. et au final c'est un semi-échec, la gauche plafonne toujours à ~30%, faute d'avoir pu récupérer les 10% d'électeurs de centre gauche qui votent pour Macron. Tant que vous avez 70% des électeurs contre vous, vous ne pouvez pas gagner. C'est ce que j'explique depuis des années.: il faut récupérer le centre gauche.
il y a au moins un point sur lequel je suis d'accord avec vous : si Mélenchon se présentait de nouveau en 2027, il perdrait.
pour le reste... vous êtes, comme tout le monde il me semble sur ce forum, complètement empêtré dans le piège du présidentialisme, vice majeur de la cinquième république.
la présidentielle est une élection pourrie, fondamentalement de droite, totalement livrée au pouvoir du fric et des médias, et à la figure de l'homme providentiel... et du repoussoir, qui relève de la même logique.
La gauche, même la plus molle, ne devrait pas oublier ses fondements, en particulier "il n'est pas de sauveur suprême, ni dieu ni césar ni tribun".
C'est le piège de la présidentielle qui empêche — qui a empêché, car il n'y a plus d'issue il me semble — le NFP de proposer immédiatement un premier ministre, chaque formation considérant que les trois années qui viennent sont juste un tremplin pour arriver en pole position à l'élection présidentielle. Bénéfice net, on n'aura ni "le programme, tout le programme, rien que le programme", ni même un peu d'air pour les migrants, les chômeurs, les "écoterroristes", les travailleurs précaires, etc. On n'aura, en face des mouvements sociaux qui émergent et se développent, que, toujours et encore, la violence et le mépris.
Seules les élections locales (municipales, cantonales, peut-être régionales) peuvent permettre l'émergence d'une force politique résolument écologiste et sociale, et résolument de gauche parce qu'ancrée dans les situations et les luttes locales. Reprendre la main à ce niveau là pourrait permettre à terme d'amener au parlement une majorité écologiste et de gauche.
Je rêve d'une gauche capable de sortir du piège, de déclarer clairement qu'on s'en fout de mettre tel ou tel clampin à l'élysée, qu'il y a urgence à établir, partout où c'est possible et dès que possible, les bases de la république que nous voulons : ouverte à tout le mouvement social, délibérative et participative, proche des citoyens et donc capable d'échapper au pouvoir des médias nationaux et du fric.
et donc, la prochaine échéance électorale, ce n'est pas 2027, c'est 2026 : les municipales, et donc les communautés de communes. Un enjeu considérable (y compris pour le sénat, et donc le congrès, et donc la constitution) dont personne ne semble se soucier.
grosse fatigue.
Non, je ne suis pas du tout pris "par le piège du présidentialisme". Je milite au contraire pour une 6e république parlementaire. Et je suis sincère là dessus (contrairement à Mélenchon qui ne veut pas jouer le jeu du parlementarisme).
Céder au tout puissant Macron c'est "jouer le jeu du parlementarisme" ... Comment dire ...
rechercher un accord de gouvernement en formant une majorité à l'assemblé nationale, c'est la définition même du parlementarisme.
Non, on peu jouer le jeu du parlementarisme de multiples manières, pas besoin d'avoir forcément un marocain pour amender un texte, participer au débat parlementaire et défendre cette forme d'institution.
Je sais que vous avez l'argument de la dyslexie quand j'étais petit, mais votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie.
Je ne vois que l'utilisation d'une application de dictée vocale incontrôlée...
Et autre chose...
Il serait souhaitable que vous n'employiez pas le "nous" quand vous débattez des stratégies d'un parti.
🎶🎶🎵🎶
Je ne vois que l'utilisation d'une application de dictée vocale incontrôlée...
Je vous l'ai déjà dit, je tape, j'utilise un clavier, je ne fais pas de dictée vocale.
votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie.
Désolé mais vous n'en savez rien, vous ne savez pas comment cela peu fonctionner, c'est évident.
Il serait souhaitable que vous n'employiez pas le "nous" quand vous débattez des stratégies d'un parti.
Je parle de ceux qui ont promu cette stratégie en général, et je l'ai fait ici ces dernières années, d'où le "nous", il se trouve que oui, une force politique semble appliquer cette stratégie.
" pas besoin d'avoir forcément un marocain pour amender un texte, "
donc vous assumez ceci ? Vous vous relisez?
Ou alors vous faites allusion aux origines d'un personnage précis?
Et non, se contenter des homophonies lexicales ou grammaticales pour écrire ne relève pas d'un trouble "Dys".
Je conteste le fait qu'en disant "nous", vous vous érigez en représentant de quoi que ce soit.
donc vous assumez ceci ? Vous vous relisez?
Comme je vous l'ai déjà dit, quand je me relis il m'arrive de voir ce que j'imagine avoir écrit et non ce que j'ai écrit, et je n'ai pas l'intention de le répéter une troisième fois.
Ou alors vous faites allusion aux origines d'un personnage précis?
C'est censé vouloir dire quoi? Vous pensez à qui? Pourquoi? Je n'arrive même pas à imaginer quelle interprétation il vous est passé par la tête, vous pensez à Mélenchon.
Et non, se contenter des homophonies lexicales ou grammaticales pour écrire ne relève pas d'un trouble "Dys".
Bien sure vous avez une maitrise complète de l’intégralité des troubles qui altèrent l'orthographe et leurs manifestations possibles pour être aussi péremptoire. Même des spécialistes du sujet n'oseraient pas la sortir celle-là
Je conteste le fait qu'en disant "nous", vous vous érigez en représentant de quoi que ce soit.
Je n'ai jamais ni écrit, ni sous-entendus ça. Je revendique juste une appartenance au groupe hétéroclite de ceux qui ont promus publiquement cette stratégie. Il faudrait vous concentrer plus sur le fond et moins sur la forme.
*vous pensez à Mélenchon?
"votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie"
ah bon ???
Écrire marocain à la place de maroquin ce n'est pas de la dysorthographie.
Moi qui suis à cheval sur l'orthographe, je vous trouve bien sévère là, ou péremptoire, ou mauvais procès etc.
Les fautes d'inattention, les corrections auto à ton insu (qu'on n'arrive pas à débrancher), les pertes de mémoire (ça m'arrive de plus en plus), ça existe :(
Et même en se relisant des fois on en loupe, et d'autant plus pour qq'un qui n'a pas acquis ces automatismes. Tout ne relève pas que d'une pathologie spécifique.
(et j'ajouterais que la personne à qui vous faites ce reproche/procès ne peut être soupçonné à mon avis de ce genre de "lapsus")
je vous trouve bien péremptoire, et il me semble bien que c'est une erreur tout à fait possible pour un dysorthographique.
et votre obstination à attaquer Alexis Robert pour ses erreurs d'orthographe frisent le harcèlement.
C'est le piège de la présidentielle qui empêche — qui a empêché, car il n'y a plus d'issue il me semble — le NFP de proposer immédiatement un premier ministre,
Désolé mais cette partie de votre analyse ne marche pas. On a le même affrontement ailleurs, dans les régimes parlementaires, entre la gauche de rupture et celle d'accompagnement. C'est une coupure profonde de la gauche qui dépasse nettement la question du présidentialisme.
le présidentialisme, que ce soit en France ou aux USA, est la cristallisation de tout ce qu'il y a de pervers dans la "démocratie (supposée) représentative", c'est à dire clairement son éloignement des citoyens par la focalisation sur le pouvoir central. Les régimes plus ou moins parlementaires n'échappent pas à ça.
nonobstant le respect que j'ai pour Mélenchon, je pense qu'il a une conception des mécanismes de prise de pouvoir politique — de ceux qui sont aujourd'hui possibles et porteurs de changement — terriblement jacobine (au sens historique des "valeurs universelles", mais aussi au sens contemporain de la domination étatique et centraliste) et électoraliste.
Cette république là n'est plus qu'une coquille vide. Le capitalisme a eu un siècle et demi pour s'y installer, et la soumettre à ses visées. Nous n'aurons plus jamais les panzer-divisions pour faire pièces aux leurs. Il est urgent de passer à la guérilla, locale, ancrée, insaisissable, rusée. Et d'inventer les institutions qui émergeront de l'autonomie d'action des citoyens : on n'en peut plus d'être réduits à des poseurs de papier dans l'urne.
Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas.
Vous ne vous contentez pas d'être contre une personne mais globalement contre les options de la gauche de rupture. Dans cet échange sur "que faire", vous avez promu ouvertement de ne pas faire de rupture, évidement qu'une part de ceux qui militent pour ça, majoritaire sur ce forum, vous rentrent dedans, et ce serait pareil sans Mélenchon.
1) qu'ils arrêtent de prétendre vouloir une 6e république parlementaire
Demander à ses députés de respecter le mandat programmatique pour lequel ils ont été élu ce n'est pas être anti-parlementaire.
2) le seul résultat qu'ils obtiendront, c'est de faire gagner la droite.
L'option "grande coalition", "on s'allie avec le centre au dépend de la rupture" a globalement entrainé un recul politique de la gauche partout où ça a été fait. Donc on peu d'office vous répondre "le seul résultat que vous obtiendrez, c'est de faire gagner la droite". Et pour ça il faudrait déjà que la droite veuille.
Mélenchon a perdu en 2012, en 2017, en 2022 et il perdra en 2027
Alors que ce serait tellement mieux de perdre, encore plus largement, mais sans Mélenchon !!
Parce que c'est ça votre proposition alternative.
C'est ce que j'explique depuis des années.: il faut récupérer le centre gauche.
Oui, et ça fait des années que je vous démontre vote après vote chiffre après chiffre que ce n'est pas possible où alors au prix de pertes plus importantes auprès des électeurs de gauche. Certains pourrai revenir avec un programme économique de droite (politique de l'offre (Gluksman)) mais c'est marginal (et inacceptable pour une masse d'électeurs de gauche)).
Qu'on le veuille ou non, on n'a pas de marge de manœuvre plus grande de ce côté là qu'ailleurs, il faut s'y faire, on est obliger de convaincre un à un.
Là où on a le plus de marge de manœuvre ça reste les abstentionnistes qui sont venu à l’élection présidentielle, grâce à la longue campagne pour les mobiliser, en bien plus grand nombre et qui nous ont placé 3 point au dessus à cette occasion. Vu les chiffres passé de participation de ces blocs de précaires qui votent massivement à gauche on peu repasser premier bloc de vote comme ça, même si ça peu prendre du temps, au moins c'est faisable.
Et si vous vouliez me démontrer le contraire, il fallait contrer mes argument quand je vous montrait que cet ancien "centre gauche" ne bougeai pas et était, en toute circonstance, encré à droite depuis plus de 5 ans, quelques soient les opportunité de montrer le contraire qu'on lui permettais, hormis 2 à 3 points aux européennes qui revenaient à droite immédiatement malgré la présence de candidatures faites pour eux aux présidentielles.
Si vous voulez on fait une simulation, on place un candidat fait pour ces gens aux présidentielle. La première chose c'est que la frange d'électeurs éloigné de la politique que seul Mélenchon et la FI parviens à mobiliser ne viens pas, on perd 10 pourcent minimum, de l'autre côté on en gagne 3 maximum. On peu déjà s'arrêter. Mais le résultat est pire que ça, la candidature qu'on leur a proposé est devenu trop faible et ne représente plus un vote utile, donc ils votent à droite. Tout ce que l'on peu obtenir c'est une disparition de la gauche façon italienne.
(Cette simulation marche pour les autres élections, de manière plus complexe mais la mécanique générale est la même.)
Donc non, on a pas le choix, il va falloir aller chercher les électeurs un à un.
Vous en êtes encore là ? Ca fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".
On vient d'avoir des élections législatives, avec forte participation. Et l'ensemble de la gauche, unie de Poutou à Hollande, n'a fait que 30%. C'est un échec total de votre stratégie (enfin, celle de Mélenchon).
Tant qu'on ne fait pas revenir vers la gauche les électeurs partis vers macron, la gauche ne dépassera pas les 30%. Et donc Macron (ou son clone Attal) reste au pouvoir tant que le barrage républicain tient. Et quand il ne tiendra plus, on aura les fachos. Voila où mène la brillante stratégie de Mélenchon.
Vous en êtes encore là ? Ça fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".
En fait ça fait 4 ans au moins que vous me dites qu'il faut se recentrer et que je vous dit que non, c'est une mauvaise idée et qu'on finirait encore plus faible et encore moins capable de faire face aux facho. Les évènements me donnent plutôt raison.
On vient d'avoir des élections législatives, avec forte participation.
Plus de 10 point de moins que les présidentielles où notre pourcentage de vote était plus élevé qu'à cette élection.
C'est un échec total de votre stratégie (enfin, celle de Mélenchon).
Elle marche mal, mais tous les évènement montrent qu'elle marche moins mal que la votre.
Tant qu'on ne fait pas revenir vers la gauche les électeurs partis vers macron, la gauche ne dépassera pas les 30%.
Oui, un à un, il n'y aura pas de baguette magique pour faire revenir votre "centre gauche" hypothétique, ces derniers ne serons pas plus facile à récupérer que les élécteurs RN.
Voila où mène la brillante stratégie de Mélenchon.
Et, comme je l'ai montré, la votre a été testé et elle fait pire.
J'ai posé un raisonnement, des éléments factuels sur lequel il s'appuie, et vous les esquivez, cette fois comme les précédentes. Un jours, si vous voulez convaincre il va falloir combattre vraiment les éléments que je met pour montrer que votre stratégie est foireuse, plus foireuse que la notre.
Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible, alors qu'elle ne représente que 10-15% des voix. 20-25% avec vote inutile à la présidentielle. Voila le plafond de verre que vous ne pouvez pas dépasser. 30% quand on arrive à rassembler toute la gauche dans le cadre de la NUPES/ NFP (et dans ce cas, ce n'est pas la gauche radicale qui gagne seule). Et même 30% c'est inusffisant pour gagne. Il manque encore 10%: le fameux centre gauche qui vote en ce moment pour Macron.
Et si vous pensez "mobiliser les abstentionistes": je vous l'ai déjà dit, les études montrent que les abstentionnistes ont peu ou prou les mêmes opinions politiques que les votant. Vous espérez simplement que les abstentionnistes de votre camp vont se mobiliser tandis que ceux du camp d'en face ne le feront pas. Ca ne marche pas comme ça, les élections l'ont prouvé.
Donc ma stratégie, c'est la seule qui peut marcher dans notre système électorale. Celle de Mélenchon n'a aboutit qu'à faire élire Macron et à faire monter l'extrême droite. Et c'est absolument désolant de voir que LFI persiste dans l'erreur. Enfin, si c'est bien une erreur, et non une vaste hyprocriste consitant à être très content que la droite gouverne tant que Mélenchon & co peuvent avoir quelques siège d'élus pour vivre confortablement.
Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible,
Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les probabilités de victoire avec le recentrage que vous proposez sont encore plus faible.
10-15% des voix. 20-25% avec vote inutile à la présidentielle
L'analyse des chiffres post 2022 montre que c'est 18 pourcent pour Mélenchon sans le vote utiles et 2.28 pour Roussel, c'est donc plus de 20 avant le "vote inutile" pour la gauche radicale.
Voila le plafond de verre que vous ne pouvez pas dépasser.
Le plafond de verre de votre stratégie est encore plus bas.
Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%.
Depuis la "brillante stratégie" de Mélenchon, la gauche plafonne à 30%. Il manque ces fameux 10% pour remporter la victoire. Et ces législatives l'ont encore montré.
Je vous ai déjà dit ça. Vous ne voulez pas entendre et préférez soutenir un homme enfermé dans une stratégie électorale qui est une impasse. Et à chaque défaite du lider minimo, c'est la droite qui passe et repasse, et ce n'est pas près de s'arrêter, hélas, avec l'extrême droite qui menace fortement de gagner.
Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%.
En 2012 l’extrême droite faisait moins de 20 pourcent des voix, il faut donc se baser sur l'idée que le dentifrice peu rentrer dans le tube et que la base de l'extrême droite c'est ça? Vous savez bien que non, ça ne fonctionne pas comme ça. Le paysage a changé en 10 ans, les convictions de gens ont évolué et on ne réussira pas à les faire "magiquement" changer de vote par une simple réorganisation électoral et un nouveau positionnement de tête de gondole.
Depuis la "brillante stratégie" de Mélenchon, la gauche plafonne à 30%. Il manque ces fameux 10% pour remporter la victoire. Et ces législatives l'ont encore montré.
Comme je l'ai rappelé juste en dessous, ça a été atteins en 2016, après Hollande, l’État d'urgence et la loi travail. Et la gauche a les même score même quand LFI s'efface (régionales, européennes... ) ou quand il y a des alternatives selon votre souhait, même quand elles sont dominantes (Jadot, Gluksman ...). Ce plafond ne viens donc pas de la "brillante stratégie" de Mélenchon.
Je vous ai déjà dit ça. Vous ne voulez pas entendre et préférez soutenir un homme enfermé dans une stratégie électorale qui est une impasse.
Vous répétez vos arguments en boucle sans contredire les miens, je me fout que ce soit la stratégie de Mélenchon, si il changeait d'avis ce ne serait pas mon cas, je soutiens qu'il ne faut pas faire de recentrage parce que, entre autre, c'est ce que j'observe qui est efficace et que sinon j'anticipe une fin à l'Italienne pour la gauche et un pays livré à l’extrême droite.
Arrêtez de me parlez de Mélenchon et démontrez-moi que votre "centre gauche" existe toujours au dessus des 3 pourcents et qu'il est possible de le faire voter en même temps que la masse des électeurs "non utiles" de Mélenchon en 2022, contredisez mes arguments et arrêtez d'attaquer un homme de paille.
Si votre plan, c'est de changer les convictions des gens à grande échelle, c'est probablement voué à l'échec. C'est pour ça qu'au contraire, les politiciens de tous bords essaient plutôt de s'adapter aux désirs (souvent contradictoires) de tel ou tel groupes de votants. C'est en rassemblant des gens ayant des convictions diverses que l'on construit une majorité politique. Pas en forçant les gens à adopter l'opinion d'un seul.
Et puis, les gens que vous devrez convaincre, ce sont justement ces fameux 10% (que vous pensez n'être que 3% - mais si c'était le cas, ça voudrait dire que la France a totalement basculé à droite et donc que la gauche n'a aucune chance de gagner). Et ce n'est pas avec la méthode des insoumis (qui insultent et dénigrent tous ceux qui ne parle pas comme eux) que vous y arriverez. Mais plutôt en prenant en compte leurs convictions, et en posant la question: "qu'est-ce qui nous rassemble ? Sur quoi sommes-nous d'accord ?"
Ah oui, une dernière chose: Jadot, ce n'est clairement pas le centre gauche. C'est un ancien militant de Greeenpeace, radical dans ses opinions (même si plus poli que JLM dans ses mots). Gluckmann, c'est déjà plus le centre gauche, mais son discours lors des européennes était clairement de gauche.
Je sais que la qualification de gauche/ droite est toujours relative, et que pour les mélenchonnistes, Ruffin est déjà qualifié de "droitard" simplement parce qu'il en a marre de Méluche, mais pour l'ensemble de la population française, le centre-gauche c'est Valls, Macron, et autres "socio-libéraux". Et c'est ceux-là qu'il faut convaincre de voter à gauche, non en changeant leurs convictions (ce qui est quasi impossible) mais, comme je le défends, en construisant quelque chose qui peut rassembler les divers courants.
Donc arrêtez de croire qu'avec 10-15%, LFI peut prendre le pouvoir. En restant sur ses positions, en refusant tout compromis, LFI flatte sa base électorale mais reste un repoussoir pour tous les autres.
Voila, j'arrête là, cette conversation a déjà trop duré, et qui de toute façon tourne en rond.
changent guère, contrairement à ce que vous affirmez. Et quand elles changent
Comment dire, vous avez bien conscience que vous êtes incohérent en une ligne, parce que vous n'avez pas mis de limite dans votre première phrase, elle est absolut.
Et quand elles changent, c'est souvent plus la conséquence d'un changement dans leur vie personnelle (que ce soit tout simplement le vieillissement, le changement de classe sociale, des évolutions dans les relations personnelles familiales / amicales, etc).
Ce que quasiment tout le monde a connus en 12 ans, notre distance avec l’élection de 2012 que vous utilisez comme référence et seul contre-exemple à mes chiffres. Et ça va s’accélérer vu la dégradation des conditions de vie sous le néolibéralisme finissant.
Si votre plan, c'est de changer les convictions des gens à grande échelle, c'est probablement voué à l'échec.
Les gens votent à droite pour des gens qui promeuvent des politiques très à droite de bien des manières alors qu'ils ont un large éventail de propositions de gauches, la seule conclusion qu'on peu tirer de votre phrase c'est que c'est foutu, on ne peu rien faire de gauche. Votons la loi immigration pour qu'elle soit le moins d'extrême droite possible tout en étant d'extrême droite, c'est ça l'idée?
C'est pour ça qu'au contraire, les politiciens de tous bords essaient plutôt de s'adapter aux désirs (souvent contradictoires) de tel ou tel groupes de votants.
Vision très fixiste qui nous mène vers un complet conservatisme, c'est très, très de droite (et ça ne correspond pas au réel, heureusement.
Pas en forçant les gens à adopter l'opinion d'un seul.
Attendez, pourquoi vous me dites ça à moi?? C'est vous qui voulez imposer aux électeurs de gauche de rupture de s'aligner sur de la politique sociale-libérale.
Les propositions de la gauche de rupture ont été testé dans la société et elle recueille généralement une majorité, donc cherche à transformer ça en masse électorale c'est faisable selon votre propre logique.
(que vous pensez n'être que 3% - mais si c'était le cas, ça voudrait dire que la France a totalement basculé à droite et donc que la gauche n'a aucune chance de gagner)
C'est bien ce que je disait, vous avez déjà abandonné l'idée de faire de la politique, de convaincre, vous vous contentez de faire des maths.
Et puis, les gens que vous devrez convaincre, ce sont justement ces fameux 10%
Justement pas particulièrement parce qu'ils n'existent pas. Ces gens qui sont passé chez Macron ont une condition matérielle qui les pousse à être conservateurs, cette partie de l'électorat est aisé et installé, comme le montre les études, et c'est pour ça qu'ils ont tendance à voter à droite, vu l'explosion de l'inflation et de la précarité c'est dans les classes pop qu'il y a un réservoir pour soutenir une politique de gauche. Ont sait qu'ils sont nombreux à la penser souhaitable, le problème c'est qu'ils sont résigné et ne la pense pas possible, le chemin est donc plus court pour leur faire changer leur vote, il faut combattre la résignation et le racisme.
Et ce n'est pas avec la méthode des insoumis (qui insultent et dénigrent tous ceux qui ne parle pas comme eux) que vous y arriverez.
Ha parce que la méthode de la gauche d'accompagnement en général et la votre en particulier c'est le respect et l'amour?? Vous regardez ce que vous mettez? Ce que les écolos, Autin, Ruffin, le PC ou le PS mettent sur les réseaux ou les médias?
La gauche s'est effondré par son ralliement au néolibéralisme et l'abandon des classes populaires, si ont accepte des stratégies qui vont à nouveau dans ce sens c'est la mort de la gauche française. La gauche a failli mourir de ses renoncements, pas question de laisser cette pente recommencer, on ne s'en relèvera pas.
Jadot, ce n'est clairement pas le centre gauche. C'est un ancien militant de Greeenpeace, radical dans ses opinions
Greenpeace est une lutte sectorielle, n'a pas de programme économique ou géopolitique, ce qui est central en politique, c'est ce qui permet le reste (écologie, féminisme, etc. )
Ce que Jadot nous a montré c'est une acceptation de l'ordre économique néoclassique et de la politique de l'offre ainsi qu'un conformisme géopolitique. Sur ces points centraux j'aimerais que vous m'expliquiez en quoi il n'est pas relativement conservateur.
même si plus poli que JLM dans ses mots
Mouais, ça dépend avec qui, je l'ai très souvent vu rentrer agressivement dans des gens qui exprimaient des opinions proches des miennes, comme Ersilia Soudais hier par exemple.
Gluckmann, c'est déjà plus le centre gauche, mais son discours lors des européennes était clairement de gauche.
Oui, ce qui montre qu'on est entrain de gagner idéologiquement, ils sont obligé de gauchiser leur discours (même si on voit le naturel revenir quand ils sont pris à froid).
Je sais que la qualification de gauche/ droite est toujours relative, et que pour les mélenchonnistes
Elle est relative pour tout le monde, il faudrait voir midi à sa porte à un moment.
Ruffin est déjà qualifié de "droitard" simplement parce qu'il en a marre de Méluche
Ruffin est qualifié de droitard parce qu'il a foot quand une mosquée se fait cramer (Mélenchon se prenait les mêmes accusation quand il n'arrivait pas à qualifier l'islamophobie il y a des années), qu'il a piscine quand un gamin se fait exécuté par un flic et que ces troupe reproche aux autres d'en parler trop, quand il pousse sous le bus des camarades qui ont la bonne attitude pour s'opposer au déclenchement d'un génocide et quand il dit que 4 à 5 pourcent d'augmentation du smic c'est déjà bien alors que c'est à peine au dessus de l'augmentation automatique en fonction de l'inflation !
Il est entrain de se droitiser, globalement, par rapport à nous ou ce qu'il professait lui-même il y a 5 ans, c'est un droitard de manière relative, vous voyez même pas besoin d'évoquer son opposition à Mélenchon pour en parler.
mais pour l'ensemble de la population française, le centre-gauche c'est Valls, Macron, et autres "socio-libéraux".
Non, ça c'est pour la droite dure, la majorité des gens ont bien compris que Macron est de droite, surtout depuis les retraites.
Et c'est ceux-là qu'il faut convaincre de voter à gauche, non en changeant leurs convictions (ce qui est quasi impossible) mais, comme je le défends, en construisant quelque chose qui peut rassembler les divers courants
Je vous l'ai dit, si on fait ça on gagne trois pourcent pour en perdre 10, tout les chiffres le montrent depuis au moins 2017.
Donc arrêtez de croire qu'avec 10-15%, LFI peut prendre le pouvoir.
Je répète, la gauche de rupture c'est plus de 20 pourcent et avec votre stratégie on finit encore plus bas.
Voila, j'arrête là, cette conversation a déjà trop duré, et qui de toute façon tourne en rond.
Ce n'est pas surprenant vous esquivez mes arguments.
Au tennis je n'ai jamais vu un joueur ayant perdu 6/0-6/0-4/6-4/6-4/6 réclamer la victoire parce qu'il a gagné 24 jeux alors que le gagnant n'en a gagné que 18.
Je n'ai jamais compris, quel que soit le camp qui use du subterfuge, qu'on applique des règles "d'une proportionnelle fictive" à des élections législatives qui n'obéissent pas aux règles du nombre de voix brut, les électeurs en étant avertis.
je vous l'ai déjà dit, les études montrent que les abstentionnistes ont peu ou prou les mêmes opinions politiques que les votant.
Quand on dépasse les 70 pourcents de participation, vers les 90, ce sont surtout des secteurs où la gauche est dominante qui sont concerné et leur proportion de vote à gauche ne faiblis pas, donc non, ce n'est pas aussi simple.
Vous espérez simplement que les abstentionnistes de votre camp vont se mobiliser tandis que ceux du camp d'en face ne le feront pas.
Non, ça ne suffira jamais, il faut gagner des électeurs, un à un, comme je le répète en boucle.
Il manque encore 10%: le fameux centre gauche qui vote en ce moment pour Macron.
Toutes les élections qui suivent le montrent, vos 10 pourcent n'existent pas, ils sont 3 pourcent maximum, et ça baisse avec la monté de la participation, c'est encore plus bas que la marge permise par le retours vers le vote d’abstentionnistes. Et encore, ces trois pourcents ont de gros problèmes de compatibilité avec une bonne dizaine de pourcents d'électeurs de gauche radicale de classe populaire qui croient peu à la politique.
Ca ne marche pas comme ça, les élections l'ont prouvé.
Exactement, les éléctions ont montré que votre stratégie marche moins bien que la notre. Comme je le répète.
Donc ma stratégie, c'est la seule qui peut marcher dans notre système électorale
On a pleins d'exemples internationaux qui montrent que votre stratégie ne marche pas, au contraire.
Celle de Mélenchon n'a aboutit qu'à faire élire Macron et à faire monter l'extrême droite.
Ha, c'est Mélenchon qui a emmené la gauche à sont plus bas ! (2016) C'est bien sure lui qui dirigeait la gauche à l'époque ...
C'est aussi Mélenchon qui a fait voter la loi immigration ou la retraite, ce qui a convaincu de l'acceptabilité du RN et généré un rejet massif, ah non, c'est des "macronistes de gauche" qui ont fait ça.
Et arrêtez de faire comme si les options que vous défendez n'existaient pas durant la période et ne pouvais pas servir de refuge, Hidalgo et Jadot se sont présenté aux présidentielles, Gluksman et Toussain aux européennes, et ça n'a en rien changé la monté de l'extrême droite.
Mais allez-y, expliquez-moi comment Mélenchon a fait pour faire monter le vote RN, je suis tout-ouïe.
Enfin, si c'est bien une erreur, et non une vaste hyprocriste consitant à être très content que la droite gouverne tant que Mélenchon & co peuvent avoir quelques siège d'élus pour vivre confortablement.
Mais oui, c'est pour ça que nous, simple citoyens/militants qui n'avons aucuns sièges sommes d'accord avec lui, par hypocrisie. Il faudrait peu-être envisager le fait que si vous avez un désaccord avec des gens n'indiquent pas forcément qu'ils sont stupides ou de mauvaise foi.
Daniel, si vous lisez le forum....
J'ai retrouvé cette chronique
https://www.arretsurimages.net/chroniques/initiales-ds/olivier-faure-en-campagne-foutue-bienseance
Vous parlez bien du même?
Huguette Bello avait tout pour ne pas être le choix de la macronie et du PS, ce parti qui est l'aile gauche de la macronie qui est elle-même l'aile gauche de la droite extrême pour faire bref
Pour s'en convaincre, il suffit de taper "Qui est Huguette Bello" sur votre moteur de recherche pour voir tous les journaux qui ont publié un article commençant par ces mots
Yaël Braun-Pivet réélue présidente de l'Assemblée nationale. Et si ce n'était pas une si mauvaise nouvelle que ça ? Elle a eu besoin des voix des Républicains pour l'emporter. Si le gouvernement est du même tonneau, ça dispense la gauche de se déchirer pour un poste de Premier ministre qui risque d'être impuissant. Bon courage au gouvernement Macron+ LR.
Déjà 32 messages de l'inénarrable Tristan concernant cette chronique.S'il vous plaît, n'alimentez plus la machine.
Merci de votre décryptage.
Petite remarque : Une proposition aussi exotique (avec le décalage horaire) par un secrétaire général du pcf battu au premier tour des législatives ça ne sentait pas d'entrée un peu le coup fourré ?
Et puis : La dame à la veste verte a t-elle fait ses preuves de négociatrice experte avant le 7/7 ?
Là, le truc qui me fait enrager, c'est cet article de l'Obs.
"Pourquoi Laurence Tubiana doit devenir Première ministre du gouvernement NFP". C'est une tribune. Mais quand il a fallu monter le NFP en catastrophe, où était donc tous ces braves gens ? Quand Huguette Bello était pressentie pour être la candidate au poste de première ministre, ils se cachaient où ???
Madame Bello, superbe candidature a été jetée et je le regrette vraiment. Elle l'a été, comme plus tard Madame Taubira...
Quelle différence ?
Dans le second cas, Madame Taubira a été en même temps injuriée et calomniée, par certaines gens de LFI.
J'ajouterais une chose... J'en ai marre de lire les gens de LFI qui écrivent ici, se donner le confort d'injurier les socialistes.
Je ne suis nullement socialistes, mais quand je lis les gens de LFI ici même, je me dis que jamais, JAMAIS, je ne serais des leurs. Leur absolutisme a quelque chose d'effrayant. Tout le monde est traitre autour d'eux, sauf eux !
...De plus leur grand chef sent le despotisme à plein nez !
On va déjà commencer par voir comment cela va se passer cet après-midi pour l'élection à la présidence de l'Assemblée Nationale .
Cela permettra peut-être de ne pas reproduire les erreurs du FN qui avant les législatives venait parler sur tous les plateaux du futur gouvernement Bardella ...
Quels autres noms ont été proposés ? Par qui ? Pourquoi n'ont-ils pas été acceptés par tous ?
J'ai voté Céline Hervieu dans le cadre du NFP. Quand je vois le mépris qu'elle a exprimé pour Huguette Bello, le soutien à la candidature de Faure et la main tendue à la macronie... Je regrette mon vote.
Le PS n'a visiblement toujours rien compris.
L'année prochaine, en cas de nouvelle dissolution ou en 2027, pas de bulletin pour eux. Je voterai blanc.
Les 1.7% de 2022 ne les ayant pas amené à faire leur aggiornamento, je vais me ranger du côté de ceux qui considèrent qu'il faut les achever une bonne fois pour toute.
Une chose qui me tracasse : en substance, on demande toujours à la gauche de faire des concessions (et donc de droitiser ses propositions politiques) afin d'attirer le centre vers elle mais, curieusement, on ne demande jamais au centre de faire des concessions de son côté (et donc d'avancer un peu plus vers la gauche).
Alors bon... je veux bien entendre qu'il faille composer pour agréger. Cependant, quand on me sort cet argument en considérant que ce sont toujours les mêmes, et seulement ceux -là, qui doivent faire des efforts, lâcher du lest et donc se réaligner vers la droite, mon détecteur de mauvaise foi se déclenche et monte rapidement en zone rouge (si j'ose dire).
Bon... et quand je dis le centre hein... ça fait un bon moment qu'en France le soit disant centre est a minima de centre droit. Dernière preuve en date : la fiction politique qu'a toujours été la prétendue "aile gauche du macronisme".
Et de toutes façons que faire pour la gauche ? Se réaligner vers le centre et donc vers la droite afin de gouverner et légiférer avec les macronistes (ou ce qui succédera au macronisme) ? Ça revient donc à engager ou poursuivre et en tous cas soutenir des politiques qui, depuis au moins Hollande, grand précurseur et promoteur de Macron, pousse de plus en plus de français-es dans les bras de l'extrême droite de part la réalité (et pas seulement le sentiment) d'un abandon politique et social ayant assez logiquement mené à un ressentiment social (comme dirait l'autre) mal (re)dirigé vers les immigrés et descendants d'immigrés plutôt que vers les exploiteurs et profiteurs ? La reconduction du même ne peut d'aboutir qu'au même.
"Ressentiment social", quelqu'un me faisait remarquer que c'était une formulation de la "lutte des classes". Mais une reformulation qui la désarme tout son potentiel de transformation sociale. Alors oui, il y a un besoin de lutte des classes et ce n'est pas en refusant d'en reprendre le flambeau pour la mener du côté de la majorité du peuple que la gauche retrouvera des couleurs. Parce que ne nous y trompons pas, comme le reconnaissait Warren Buffet dans un accés aussi rare que sidérant d'honnêteté intellectuelle, la droite elle n'a aucun problème pour mener cette lutte au bénéfice de sa clientèle ou plutôt de ses seigneurs et maîtres.Comment avoir envie de retourner voter pour la gauche la prochaine fois avec un tel spectacle ? " Je suis comme j'imagine que vous l'êtes, écoeuré, dégoûté, furieux contre " ce qui se passe depuis 7 ans et qu’un succès électoral de la gauche est incapable de changer.
Patience, nous avons passé l'âge de torturer nos vaisseaux, ils ont le pouvoir de nous faire attendre et ils en usent
ils sont tous dans le déni: c'est pas moi, c'est l'autre!
aucun d'eux n'a une position hégémonique, ils doivent rechercher un consensus, ça va prendre du temps
l'animal politique a toujours été un grand manipulateur, il arrive encore à nous surprendre
nous n'en sommes qu'au premier, il va falloir une douzaine de noms de plus pour constituer un gouvernement!
si LFI veut peser davantage, il va falloir qu'ils se lancent à la conquête des élections locales, Avignon doit leur servir d'exemple
Je voudrais y répondre. ⬇️
https://twitter.com/malopedia/status/1812979896425324819
1. La frange la plus centriste a assumé le basculement à droite en rejoignant Macron.
2. La frange de gauche a été dégoûtée du décalage entre la parole donnée et la politique menée.
Renoncer à ce cap de rupture avant même d’avoir essayé nous ramènera au désert. Tous.
Si on ne se tient pas à la parole donnée, nos électeurs ne feront pas de quartier : ils nous mépriseront d’un bloc, sans départager les responsabilités respectives.
Eh bien tant pis. Ce sera la démocratie. On rongera notre frein. On est habitués maintenant. Mais au moins on aura essayé, en conformité avec la parole donnée.
Notre victoire ayant été étroite (une demi-victoire seulement) on arrache ce qu’on peut de conquêtes, fidèles à nos promesses, fût-ce des bouts.
Mais on se bat.
Mais on se sera battus, on n’aura pas trahi, et les électeurs l’auront vu se dérouler sous leurs yeux.
Laissez les censeurs assumer la responsabilité d’avoir censuré la hausse des salaires et l’abrogation de la réforme des retraites !
Et la part nécessaire de compromis se fera naturellement, par le cours ordinaire des institutions.
Ce sera pénible.
Mais ce sera normal.
Et surtout : les responsabilités des uns et des autres seront au clair, et elles seront connues.
Elle aussi sera claire, et connue. Et franchement on ne s’en relèvera pas avant un bout de temps.
Ça vaut pareil pour ceux (quels qu’ils soient, s’ils existent) qui font le pari de faire capoter la négociation à gauche en croyant qu’ils pourront faire porter le chapeau à l’autre, LFI ou PS.
Ça ne fonctionnera pas !
On sera TOUS discrédités."
Le PS attend tranquillement le moment de s'allier avec les macronistes, et bloque la situation à gauche en attendant, pour être bien sûr de finir par gouverner avec Macron et pas avec Mélenchon.
Du PS classique, quoi. On ne peut pas faire confiance à ces gens. Mais que pensent les électeurs qui mettent un bulletin PS dans l'urne ???
Pour info,suite à notre découragement,sur LCI hier midi,vous avez Laurent Joffrin,qui hait LFI,est aller jusqu'à traiter de Nazi un député LF, A Saintoul.
Il est temps de le débrancher,ce Monsieur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Joffrin
Comme d'habitude, les mélenchonnistes de ce forum ne me pardonnent pas d'avoir très bien compris la situation.
Comme je le disais il y a maintenant plus d'une semaine, vu la composition législative il n'y a maintenant que 3 possibilités pour un gouvernement:
1) gouvernement NFP + macronistes, ou gouvernement NFP seul mais avec soutien implicite des macronistes: c'est ce que veulent les dirigeants du NFP (hors LFI, c'est maintenant clair), d'où le choix de Tubiana par exemple
2) gouvernement "tout sauf RN et LFI": c'est ce que veut Macron, c'est son plan A
3) gouvernement macronistes + LR, avec le soutien implicite du RN : c'est le plan B de Macron
LFI refuse le 1 et donc veut laisser le pouvoir à Macron. Et comme ils ne veulent pas assumer leur hypocrisie, ils abreuvent d'injure les gens du NFP qui eux cherchent des solutions pour pouvoir appliquer au moins une partie du programme de NFP.
Si, si, il y a des sociaux-démocrates honnêtes et courageux, bien déterminés à tenir parole, semble t-il.
Ils s'appellent LFI.
PS: englober les renoncements du PS dans le mot "Gauche", du DS pur jus.
D'autant que le décalage horaire n'arrange rien : il n'y a que deux ou trois heures de décalage horaire avec la Réunion, c'est pas non plus insurmontable....
Sinon pour revenir à nos moutons, en fait c'est pas aux chefs de la gauche que vous en voulez, mais aux socialistes. Comme toujours ce sont eux qui bloquent, qui rechignent et qui finiront pas trahir.
En revanche une question me taraude. De manière générale, les discussions entre partis sont semble-t-il courantes. Lors des remaniements et changements de premier ministre, ce genre de tractations, désaccords, discussions et autres négociations ont forcément eu lieu. Je me souviens du temps interminable qu'il a fallu à Macron pour composer le dernier gouvernement, un mois ou deux pour annoncer un gouvernement complet, pas de ministre de l'éducation, personne qui veuille de Matignon... Bref c'était pas glorieux, et ça a sans doute donné lieu à des engueulades, des désaccords et des promesses entre les différents alliés de l'Olympe... Mais rien de tout ça n'est paru dans la presse!
Finalement est-ce que le problème à gauche c'est pas plutôt le fait que ces engueulades s'étalent dans les journaux et se fassent par interviews interposées?
Il me semble pas déconnant que ce genre de discussions soient "normales" au sein d'une coalition, et même au sein d'un parti, la macronie a du avoir les siennes et ça devait pas être plus reluisant. Mais la macronie a du réfléchir à l'impact qu'auraient ce genre de méthodes (dézinguer l'emmerdeur sur france inter, ça lui met certes la pression mais ça fait aussi passer pour des cons), Mc Kinsey a du leur déconseiller, et ils bénéficient de la bienveillance d'une large partie du monde médiatique qui a du considérer qu'il fallait épargner l'image (et donc la crédibilité) du camp présidentiel.
Pas surpris... Malheureusement!!!
Le PS ce parti qui me fatigue, me désespère et ne m'étonne jamais. J'en suis las.
D'emblée, la candidate Bello suscite des réticences du PS : trop à gauche.
Cher Daniel Schneidermann, je pense qu'il s'est glissé une coquille dans votre texte. Vous vouliez bien sûr écrire :
D'emblée, la candidate Bello suscite des réticences du PS : de gauche.
Daniel Schneidermann semble avoir un ticket avec Marine Tondelier, mais je ne suis pas du tout convaincu. Je pense que Marine Tondelier n'est pas nette. Elle accuse le PS pour Huguette Bello. Elle accuse LFi pour Laurence Tubiana, qui a un tout autre profil. Bref, elle est prête à voter pour n'importe qui comme Premier ministre. Ce n'est pas sérieux.
Le petit jeu de massacre de machin de machine, de truquette, de truc ou de son cousin, c'est intéressant (?).
Mais quid du Programme du Nouveau Front Populaire ?
C'est pourtant sur cette base que tous ces braves gens ont été élues et élus.
Par pour jouer à qui de machin de machine, de truquette, de truc ou de son cousin va avoir le strapontin.
Où est Charlie André
Mouais...
On retiendra de toute cette séquence à quel point Faure est incapable de sortir le PS de son rôle traditionnel de sociale-traîtrise et à quel point les Verts sont totalement incapables d'être à la hauteur des évènements en prenant des risques politiques assumés.
Finalement, seul le PC m'aura paru à la hauteur de ces négociations. C'est dire à quel point l'avenir est sombre aujourd'hui pour la "gauche" !
J'ai bien peur que LFI n'ait commis deux petites erreurs fatales : d'une part avoir cédé beaucoup trop de circos au PS avant le premier tour, et d'autre part, avoir concédé beaucoup trop désistements en faveur de la macronie entre les deux tours.
Deux petites erreurs qui nous font certainement revenir 10/15 ans en arrière dans la clarification et la reconstruction d'une vraie gauche à gauche... :-/
Bonjour,
Je vous conseille la lecture de thread, si vous l'aviez raté :
C'est beau les symboles. Ca peut faire du bien quelques jours. Je ne suis certainement pas le moins bien loti ici, je peux me permettre d'attendre de voir, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Je m'en tiens donc à ce que dit Sophie Binet, un gouvernement qui ne serait voué qu'à tenir quelques jours, c'est pas sérieux.
A partir de là, d'une part je suis pour qu'Huguette Bello revienne dans le jeu, et d'autre part je n'ai aucune idée de qui serait la mieux placée, la mieux armée pour mener la bataille qui s'annonce, entre Bello et Tubiana. Mais je crois en la délibération collective, et en l'intelligence collective. Je suis pour qu'elles viennent se présenter devant les députés et soient auditionnées. Comment juger autrement...Et il faut avancer maintenant, ce choix n'est que la toute première étape, il y a encore beaucoup de choses à régler ensuite. Donc un vote, et qu'on en finisse avec ce psychodrame !
ils seront TOUS excellents, et même parfaits ... dans l'opposition ....
La malfaçon comme dirait Lordon, c'est d'avoir fait confiance aux socialauds. On les connait pourtant. Ils ont fait leurs preuves. Comment LFI a pû leur céder tant de circonscriptions ? Non seulement ils ont ressuscité un parti moribond. Mais avec leurs désistements systématiques, ils ont remis dans le jeu les macronards. Comme ici à Tourcoing, devoir choisir entre le RN et Darmanin. Quant aux écolos, ils font ce qu'ils ont toujours fait, attendre de voir où le vent souffle.
Comme les exclus de LFI, Ruffin, Autain... Qui s'y sont réfugiés. On peut toujours compter sur les verts pour recycler les déchets.
De toutes façons aucune illusions, soit le NFP présente une candidature de gauche de rupture, et ils seront immédiatement censurés. Soit les socialauds, avec la complicité de l'infâme Roussel, feront une coalition avec les macronards. Trahir, c'est dans leur ADN.
Et pendant ce temps là, Chasseigne, le chasseur, candidat unique du NFP à la présidence de l'Assemblée nationale. Et ça les écolos laissent passer. Tout un symbole. 😭
ce qui me soule ceux sont les techniques pourries qui consistent a ébruiter un nom dans les medias pour engager une forme de battage médiatique et faire céder l'autre camp. (preuve si il en fallait que LFI et PS sont adversaires et non allies dans cette alliance electoraliste de circonstance).
Dernière fois en tout cas que je vote a une legislative pour une alliance sans candidat premier ministre pour porter le programme, ils se sont tous bien payes notre tete sur ce coup.
Un coup Fauré?
Vu le mal qu'ils ont à "trouver un nom" j'ai du mal à croire que ce soit une simple histoire de malentendu entre Faure et Tondelier. Ni pourquoi le PS ne pourrait refuser cette candidature "seul contre trois" (après tout, LFI a bien refusé "seul contre 3" la candidature de Tubiana).
De plus, on en revient toujours à la question que je posait la semaine dernière: "Et maintenant, on fait quoi ?" Si le NFP veut gouverner, il doit obtenir a minima la neutralité des macronistes. D'où le choix de Tubiana par exemple. Il semble qu'au contraire LFI ne veut pas gouverner et préfère que ce soit Macron qui garde le pouvoir (soit son plan A avec une alliance du PS à LR, soit son plan B avec alliance LR + neutralité du RN).
Intéressante chronique de DS, qui nous décrit bien comment fonctionnent des négos entre partenaires qui s'apprécient parfois moyennement : des coups que l'on tente, de l'intox, des hésitations, des manoeuvres.
le PS a dit non à Bello, LFI a dit non à Tubiana, balle au centre et le choix s'est finalement fait.
même si Bello ça avait quand même plus de gueule que Chassaigne.
Moi ça me fait bizarre qu'on aille chercher une personne que l'on ne connait pas. Un ministre ok, ça arrive. Mais le premier ministre?
C'est parce que celui qui s'y colle va griller sa carrière?
Je me suis posé à peu près les mêmes questions, ce week-end, que l'inspecteur Schneidermann.
Bref, FAURE a bien baratiné tout le monde ! Et à cause de son mi-bobard mi-fake, on a perdu un temps considérable !
Il faut absolument remettre Huguette Bello au centre du jeu et que les socialos ne nous fassent plus chier !
Merci pour cette reconstitution chronologique aussi précise que possible... vu que même les protagonistes se mélangent un peu les pinceaux ! De ce que je comprends, c'est l'article de l'Huma qui a contribué à faire capoter cette candidature : mauvaise idée de balancer des noms dans la presse avant d'en discuter entre "partenaires". Ça donne l'impression de forcer la main. Après, l'aile droite du PS (Hollande et consorts) n'a eu aucun mal à dérouler son rouleau compresseur, en s'appuyant sur les déclarations (de LFI me semble-t-il) indiquant que 3 partis soutenaient le nom d'Huguette Bello et en mettant en doute la réalité de la position des écolos. Faure était coincé par les éléphants fossilisés. Reste à espérer que le retour d'Huguette, très tendance, devienne une réalité !
"Dans L'Huma ? Le crime est signé. "Fabien a dû se dire que ça avancerait plus vite". " en fait Tondelier est vexée du fait que l'annonce soit faite par la presse (et l'Huma!) et non par elle, qui joue à la cheftaine-gentille depuis le 7 juillet!
Quelle enquête ! Merci
Pratique "l'entourage", grâce à lui, pas de coupable !
Pourquoi être en colère contre "la gauche" alors que l'occasion (volontairement) manquée "Huguette Bello" est très visiblement l'œuvre du PS, c'est-à-dire de la droite... qui essaye de faire croire qu'elle est de gauche mais qui ne veut jamais rien qui soit vraiment de gauche parce que c'est toujours "trop à gauche" (ici donc Huguette Bello) ?
Pour le PS tout ce qui n'est pas au moins légèrement à droite est "trop de gauche"... comment de temps va-t-il falloir pour que les gens le comprennent ? Au bout d'un moment, il faut quand même arrêter de se raconter des histoires.
Le PS n'attend qu'une chose : que suffisamment de temps soit passé sans que rien ne se concrétise au sein du NFP. Et là 1) ils accuseront la FI de tous les maux (pas seulement de ce qu'elle peut etre reellement tenue pour responsable) et 2) ils se gargariseront de "responsabilié républicaine" pour "tendre la main aux macronistes". J'ai 100 euros sur la table, qui tient le pari ?
Quand ça commence mal comme ça , ça fini bien en général , dit le superstitieux .Huguette Bello , ça aurait de la gueule .Et de quoi être fier de la France une nouvelle fois en une semaine , whaou manquerait plus qu'ils fassent ce pourquoi ils ont été élu et là....là , alors là , je réponds plus de rien . Allez un petit éfaure payant les socialos ..
Une femme de couleur (désolé, je trouve le mot ‘racisé’ moche) 1ere ministre maintenant, ça aurait eu de la gueule! Meme si ce gouvernement n’avait duré que quelques semaine. Et les macronistes auraient eu l’air…de ce qu’ils sont en votant la défiance avec les députés RN contre Bello! (c.a.d. racistes et coloniaux, les Lrem, cf kanaky)