Rafah : les émotifs, et les autres
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Voyons si depuis dimanche, les journalistes demandent à leurs invité.es de condamner cette ""erreur tragique" ...
Israël peut tout se permettre, il a le soutien du parrain étatsunien et de la plupart des pays occidentaux. Tous complices du génocide.
Le chef du Mossad, n’est pas un sentimental, il a menacé l’ancienne procureure de la CPI pour obtenir l’abandon des(...)
Ce n'est pas le bon moment, nous dit-on, de reconnaître l'état palestinien. Ce qui implique, d'ailleurs, qu'Irlande, Espagne et Norvège, et la Slovénie qui a lancé la procédure ont tort de le faire. Ils sont nuls, ces pays qui n'ont pas l'intelligenc(...)
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...et sur le front Est :https://www.politico.eu/article/eu-ukraine-russia-war-defense-military-vladimir-putin/
sur le forum :
Nouvelle journée, nouveau crime de guerre israélien: bombardement d'une ambulance du Croissant rouge. 2 ambulanciers tués.
Ils sont en train de rendre gaza inhabitable afin de cueillir le territoire comme un fruit bien mur .Est ce un génocide ou pas puisque les gazaouis seront partis d'eux mêmes une fois les terres rendues au désert. . Et après avoir rechargé les stocks d'armes , ils feront de même en Cisloranie . On le sait tous , arrêtez le cinoche !
Décidément, notre Président est d'une fatuité effrayante.
Je lis ou entends la qualification de tragédie par l'un ou l'autre (Macron par exemple). Une tragédie se finit nécessairement mal et personne n'y peut rien. C'est une manière cynique pour les coupables et complices à tous degrés de se deresponsabiliser.
Aymeric Caron défend @si...regardez la tête de truchon en haut à gauche vers 1'50...
"Je suis prêt à reconnaître la Palestine, mais il ne faut pas intervenir sous le coup de l'émotion". Euh... avant l'action terroriste du Hamas, Macron n'était pas submergé par l'émotion et, que je sache, il n'intervenait pas davantage.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
S'il s' agit d " établir les faits dans toute leur précision" , il ne faut pas oublier l'hypothèse selon laquelle l'incendie aurait pu être déclenché parce qu'un dépôt de munitions du Hamas aurait été touché par la bombe.
les électeurs d'Alma Dufour doivent être fiers du travail efficace qu'elle mène à l'assemblée, elle a été magnifique, flamboyante!
Je viens d'oser rire...
Le dernier Canard enchainé qui se philippe-valise de plus en plus n'a pas été émotif quand il écrit dans son éditorial « Toutes les vies humaines se valent, mais toutes les façons d’entraîner la mort ne se valent pas. Il y a une différence fondamentale entre un acte clairement terroriste où des civils sont, en connaissance de cause, pris en otages, violés, massacrés, et un acte de guerre, fût-il meurtrier, mené par des militaires et qui vient en légitime défense des actes précédents. »
Que l' Israël des descendants des rescapés de la Shoah, porteurs d'espoir et de sympathie, soit devenue à son tour, en l'espace de deux générations, un état de cyniques et implacables génocidaires, ça, je crois que même Orwell n'aurait jamais osé l'imaginer.
Les sionistes ne sont pas devenus des assassins sans scrupules, ils l'ont toujours été. Les premiers massacres de civils palestiniens par les milices sionistes, alliées au colonisateur britannique, datent des années trente.
C'est ce que je croyais avant d'entendre Chomsky parler de son expérience avec son père en Palestine avant 47.
Ils lisaient de l'hébreu au coin du feu et militaient pour la création d'un état laïque et démocratique que arabe et juifs vivent dans la paix.
ils étaient considérés comme des sionistes activistes.
Ils étaient surtout une poignée de doux rêveurs. Pour l'écrasante majorité des sionistes, aujourd'hui comme hier, les arabes sont des sous-hommes à éliminer.
c'est possible et c'est à creuser. quelles étaient les différents courant politique sionistes au saint des milieux juifs en Palestine avant 44...I
l dit que le concept à changé de sens.
en tout cas j'aime assez l'idée que l'idée coloniale et l'idée de la présence juive en Palestine ne soient pas interchangeable .
le courant israélien qui s’est toujours opposé à la colonisation.
qu'en est il ,dans cet ouvrage, de ce courant sioniste. quel nombre , quelle influence ?
Je crois que vous amalgamez, à tord, tout les courant sioniste :
YESHAYAHOU LEIBOWITZ (1903-1994) fut l’un des intellectuels les plus marquants de la société israélienne. Très écouté, très redouté, il n’a pas cessé de mettre en cause avec force la politique de son pays. À commencer par la colonisation qui corrompt l’État et les consciences. À contre-courant de l’euphorie guerrière de la guerre des Six-Jours, il recommandait haut et fort de rendre les territoires. Une contestation étonnante de la part d’un sioniste assumé qui soutenait ainsi le courant israélien qui s’est toujours opposé à la colonisation. Philosophe, scientifique, théologien, moraliste, ancien officier de la Haganah, rédacteur de l’Encyclopédie hébraïque, tribun puissant, il était la « mauvaise conscience d’Israël ».
Lui, je ne sais pas si c'est un doux rêveur mais c'est un pilier , une référence de la pensée israélienne. . un père fondateur.
"Ce n’est pas le sens, ce n'est pas la raison d’être d’Israël de dominer un autre peuple"
c'était un sioniste quand même, donc.
oui, je soutiens que sionisme et oppression ne sont pas systématiquement corrélés.
pourquoi?
parce que l'argument des défenseure d’Israël, quand il n’ont ni culture, ni compréhension globale de la situation, c'est de prétendre que ceux qui s'en prennent à israel s'en prenne à la présence juive en israel.
Si cette présence est la raison majeur de la souffrance des palestinien, ce que soutient mon interlocuteur quand il affirme que: "Les sionistes ne sont pas devenus des assassins sans scrupules, ils l'ont toujours été." Alors selon moi, la défense d’Israël est plus facile " vous voyez, tout le monde à le droit à un état (qui se sont tous fait dans le sang) sauf nous, c'est donc de l'antisemitisme."
au contraire si la presence des juifs en palestine à été aussi le souhait de certains sioniste, de juifs qui voulaient vivre sur cette terre mais sans déranger, sans prendre. en vivant harmonieusement avec la population présente ça mets la faute sur idéologie colonialiste et non pas sur la présence des juifs et je crois, c'est un argument plus fort.
tout ça c'est beau mais ça oublie un paramètre important : le dosage des populations.
à 5% de la population de Palestine qui est juive, même si tu as un mouvement sioniste sur place, tu n'as aucune chance que ça aboutisse.
avec 40%, c'est autre chose.
tous ces sionistes ne sont pas sortis de nulle part. avec le temps, et avec la guerre civile en Palestine, l'idée des juifs était faite : il leur faut une "safe place" sur place, un état pour vivre entre eux.
il y a un truc que vous et les antisionistes n'admettent jamais : chez les juifs, le sionisme est majoritaire. ça ne veut pas dire qu'il est seul. mais il est majoritaire.
message inutile sans le moindre rapport avec ce que j'ai écrit.
jolie blague. en 48 Israel était tellement vu comme porteur d'espoir et sympathique que l'ensemble des pays arabes lui ont déclaré la guerre le jour même de sa naissance. et les occidentaux n'ont pas aidé Israel à ce moment là.
réécrire l'histoire, toujours un succès.
Vous vous basez sur des ouvrages falsificateurs des faits. genre qui disent qu'une partie 50% . sont partis d'eux même. puis face à l'énormité et l'aspect négationniste du propos, vous descendez a 20 % mais c'est toujours le même mensonge .
et vous inventez un faux consensus scientifique pour donner du poid a votre mensonge.
et vous refusez de vous justifier.
que valent vos propos?
(évidemment vous aurez droit à ce petit rappel à chaque fois pour que vos interlocuteurs soient au courant de vos méthodes .)
en réalité il n'y a pas vraiment de pourcentages, les 80/20 sont à la louche, j'ai lu ça sur un article du Monde.
au niveau des méthodes vous n'avez aucune leçon à me donner, mr le propagandiste pro-russe.
Maintenant, on sait que vous êtes capable d’inventer des faux consensus historique pour appuyer vos mensonges.
Moi, je peux étayer tout mes propos l’Ukraine en m’appuyant sur les analyse de mearsheimer , considérer comme le père de l’analyse géopolitique. Et chomsky , considéré comme l’intellectuel le plus important de notre époque par le n y Time
les occidentaux n'ont pas aidé Israel oui c'est les Soviétiques qui ont aidé Israel.
porteurs d'espoir et de sympathie
vous trouvez sympathique et porteur d'espoir de massacrer 200 palestiniens à der yassin ? raser 30 village palestinien , 30 oradour sur glane , faire fuir 700000 personne et les acceuillir à coup de fusil quand ils retournent chez eux désarmés (5000 tués comme ça selon beny Morris) ? des mecs sur des ânes qui retournent simplement chez eux pour recuperer un trucs ou essayer de recuperer leur maison ou leur animeaux?
Oui, porteur d'espoir et de sympatie, si on accepte l'épuration ethnique, le colonialisme et le racisme et les massacres et l'invisibilisation des palestiniens.
pardon pas 30 villages rasés, plus de 500.
Merci Daniel !
Ah oui, émotifs !
Alors que la nature même des opérations menées par l'armée israélienne depuis des mois produit des massacres quotidiens, dans une indifférence (presque) générale.
Alors puisque débat il y a sur la taille des bombes ou la nature "chirurgicale" des frappes (ah... la fameuse "frappe chirurgicale"... souvenirs, souvenirs !) quelques infos intéressantes ici :
Ainsi mis en perspectives, l’emballement médiatique et diplomatique de ces derniers jours autour de ce massacre est juste obscènes... mais je suis sans doute trop émotive...
Ce que Macron appelle "nos racines chrétiennes". !!! Faut le temps qu'elles poussent pour intervenir !!!! Je pense à tous ces pauvres gus esclaves, prisonniers, rassemblés dans les arènes , dans l'empire romain, avec les lions les dévorant sans que personne n'intervienne... par peur de déplaire à l'envahisseur triomphant !!
Il faut retenir toutes les phrases de Macron depuis sa 1ère élection.. "Ne pas intervenir sous le coup de l'émotion" !! cela ne doit pas lui arriver souvent .. Compter les morts, et.. attendre une prochaine "commémoration" pour ça, en omettant ceux qui ont voulu leur destruction...!! De quoi vous faire changer de nationalité...car changer de planète, c'est dur....
Les déclarations de John Kirby pour contester l'incontestable (il y a bien une opération militaire qui tue des civils, beaucoup de civils) sont une perle de cynisme et d'hypocrisie. Elles sont à apprendre par cœur et à répéter par tout Poutine qui voudrait se défendre face à l'occident..
J'en peux plus
La dérision comme arme de défense de Israel Katz ce ministre des affaires étrangères membre du Likoud le parti de betanyahu de sinistre mémoire
Israel Katz s'en prend aux Espagnols qu'ils considèrent comme des émotifs danseurs de Flamenco
lui et les faucons n'auraient pu s'en prendre aux Irlandais en les traitant ainsi car ils entendraient résonner dans leur têtes de nazis les mots de Foggy Dew "While Britannia's Huns, with their long range guns"
et contre les Norvégiens, de quelle dérision auraient-ils pu jouer pour esquiver leur conscience de génocidaires
et dans ce paysage, il y a Macron
si prompt à ne rien faire
que s'en devient un cas d'école
Une petite remarque sur la ''petite bombe''. La GBU 39 n'emporte certes que dix sept kilos d'eplosifs, mais a fort pouvoir penetrant et explosif. Voir les photos sur wikipedia :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/GBU-39
Quel que soit le degre de precision, ca frappe bien les alentours. Meme si c'est coherent aec la destruction d'un depot du Hamas, cea montre le peu de consideration pour les civls a proximite
Ce n'est pas le bon moment, nous dit-on, de reconnaître l'état palestinien. Ce qui implique, d'ailleurs, qu'Irlande, Espagne et Norvège, et la Slovénie qui a lancé la procédure ont tort de le faire. Ils sont nuls, ces pays qui n'ont pas l'intelligence et le pragmatisme de notre chère patrie, phare de la liberté, patrie des droits humains. Mais quand le bon moment arrivera-t-il ? Ce n'était pas le bon moment en 1988, lorsque Chypre a reconnu cet état palestinien. Ni en 2011 avec l'Islande. Ni non plus en 2014 avec la Suède, ou en 2015 avec le Vatican. Tous ces pays ont trouvé le bon moment, à moins, bien sûr, qu'ils ne l'aient tous fait à un mauvais moment, puisque, là encore, ce n'était, apparemment, pas le bon moment pour la France.
PS. : Je me suis limité aux pays dits de l'Europe de l'Ouest.
Syrie, Ukraine et maintenant Gaza, ils sont peux nombreux ceux qui ont fait preuve de cohérence : merci au docteur Raphaël Pitti
Dans ce cas, je suis un émotif.
La dernière saloperie israélienne (c'est à dire la plus récente; les Israeliens ne comptent pas s'arrêter là) me fout particulièrement en rage. Quelle horreur.
Attention à votre usage de l'humour, il peut servir de prétexte à des réactions indignées (euphémismes de la direction de radio france)
J'ose un merci solidaire
Mélenchon a déclaré en 2015 à la télé que les morts civils ça arrivait pendant les guerres. il disait ça à propos de la Syrie et des bombardements de Bachar. il n'a pas été émotif, c'est bien.
reconnaitre un état de Palestine c'est bien beau, mais une fois que tu l'as fait ça implique quoi ? j'ai vraiment du mal à voir une explication dans la presse. la Palestine a un commandement bicéphale Hamas/Fatah entre Gaza et Cisjordanie. comment tu gères cela par le processus de reconnaissance de l'état?
et enfin, quelles frontières a cet état? car selon les plus éminents asinautes, Israel n'est pas un vrai état car ses frontières ne sont pas définies. j'ai hâte de voir si ça marche pour la Palestine ou pas.
Ce qu'il se passe est effroyable. De la mort de civils jusqu'aux réactions israéliennes officielles, en passant par les dirigeants occidentaux, les doubles standards, les hypocrisies, le cynisme, qui cachent un racisme non assumé, l'étouffement de tout débat, voire la criminalisation de la défense des Palestiniens, la raison et l'humanisme ont été évincés du devant de la scène, ne laissant que la haine et l'injustice. Je ne voudrais pas qu'on me reproche un point godwin, mais comme je parle à un spécialiste du sujet, on me pardonnera. Est-il pertinent de faire un parallèle avec les années '30 ? Les réactions (celles des médias et celles des politiques) d'alors face aux persécutions des Juifs étaient-elles aussi indigentes qu'aujourd'hui face aux massacres des Palestiniens ? Je crains que la réponse ne soit déjà positive, au souvenir que j'ai de votre bouquin, ce qui annonce de joyeux lendemains.
On doit reconnaître à l'humain une certaine constance à ne pas s'accepter dans toute sa diversité. Quelle race étrange, si prompte à se massacrer, à déplorer ces massacres, puis à les revendiquer. L'humain est suicidaire et schizophrène dans tout ce qu'il entreprend. Et ce sont toujours les plus faibles d'entre nous qui payent.
Je ne comprends pas comment ce type (Macron) pris la main dans le sac à dire dix fois tout et son contraire (on me dit, parce que je finis comme d’autres par me lasser à faire la chasse à ses incohérences vu qu’il s’en fout et que ça ne sert à rien et c’est peut être là sa grande victoire – recherchée ? - que sur la Nouvelle Calédonie il s’est une nouvelle fois désavoué lui-même) soit vu par certains de son camp (ou certains journalistes, mais c’est visiblement son camp aussi), comme d’une grande intelligence.
Si le mépris de son peuple une fois élu est une vertu, alors oui il l’est. Mais c’est « l’intelligence » du cynisme et du rapport de force à vrai dire (il devrait se soucier quand même du nom qu’il va laissé dans l’histoire, surtout aujourd’hui, ou les vidéos d’aujourd’hui deviendront archives de demain pour les historiens).
Ainsi sa grossière manipulation des « affects » quand il dit qu’on peut penser comme juste la reconnaissance de l’État Palestinien, mais pas aujourd’hui sous le coup de « l’émotion ».
Braumann (sur France Culture ce matin) a très bien répondu à ça. C’est justement l’inverse. La recconnaissance de la Palestine comme un État dès aujourd’hui, alors qu’on est encore au coeur du conflit, contribuerait (ou obligerait plutôt, et spécialement Israël) à la progression incontournable d’une évolution vers la paix et la justice. Attendre et laisser le massacre et l’injustice se perpétuer n’est pas une contribution à la paix, mais la continuation d’un horizon perpétuellement bouché par la guerre. De fait, au-delà des paroles et des fausses colères mimées qui ne coutent rien (on juge les gens à leurs actes) la France dirigée par Macron aujourd’hui appuie cette « option » délétère et suicidaire.
Comme de coutume, Not' Président ( d'essence divine ) a raison : on ne doit rien décider sous le coup de l'émotion.
D'ailleurs, un autre génie ( un vrai celui-ci ) Victor Hugo, l'a écrit : " les diplomates trahissent tout, excepté leurs émotions ".
Israël peut tout se permettre, il a le soutien du parrain étatsunien et de la plupart des pays occidentaux. Tous complices du génocide.
Le chef du Mossad, n’est pas un sentimental, il a menacé l’ancienne procureure de la CPI pour obtenir l’abandon des procédures contre Israël.
Quant à Meyer Habib, l’émotion est un sentiment qu’il ignore .Ouvertement raciste envers les palestiniens, agressif avec D Guiraud. Mais c’est Delogu qui est sanctionné pour avoir brandi un drapeau Palestinien à l'assemblée.
Toute cette droite, de la macronie au RN n’inspire que le dégout.
Voyons si depuis dimanche, les journalistes demandent à leurs invité.es de condamner cette ""erreur tragique" ...