"Agnès Jaoui, vous restez avec nous"
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On ne peut pas mettre sur le même plan les violences des uns et des autres. Il y a l'accaparement des territoires palestiniens par les Israéliens. Comme vous dites, il s'agit ici d'une colonisation de la Cisjordanie et d'un nettoyage ethnique à(...)
Faut il être fou ou cynique pour faire comme si il s'agissait surtout d'un manque de communication. Imagine t'on qu'on aurait tenu le même langage pour que le régime d'apartheid d'Afrique du sud tombe, Une domination coloniale ne tombe malheure(...)
D'abord, j'aime Agnès Jaoui, la réalisatrice, la chanteuse, l'actrice, les idées qu'elle exprime, autant que j'aime, en dépit de sa mort, Jean-Pierre Bacri. Et je ne serai surtout pas le seul. Ne demandons pas aux artist(...)
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C'est la liberté des artistes de s'exprimer. C'était même une de leur spécificité dans les années 80. Spécificité que le couple Jaoui - Bacri a prolongé, de plus en plus seuls.
Nostalgie ? Anachronisme ?
Le climat a changé. Les implications actuelles sont surement trop lourdes pour que les artistes émettent un seul avis.
On a pas vu le mëme interview. Les phrases sont sorties de leur contexte. Elle est interrogée pour Elise Lucet sur les juifs en France, theme de son prochain film. Elle dit trés peu choses sur Israêl et la Palestine. Je ne savais pas qu'il était nécéssaire de dire certains mots clés dans un interview court pour ne pas être taxé de pro colonialiste. Dans une tribune récente qu'elle a cosigné, il est evoqué " la politique coloniale du gouvernement israelien". Quand elle parle d'absurdité, elle parle de l'assignation à une identité. C'est la base de la formation des états nations et du colonialisme! Peut être qu'
'il est possible de dennocer la politique d'apartheid d'Israêl tout en sortant d' un binarisme identitaire qui n' a pas été reussite dans les mouvements d'indépandance gommant la multiplicté et la complexité des identités et des resistances.
Faut-il encore savoire que Jaoui est juive ..... Ce n'est pas écrit dessus !!!
La Fédération Internationale des Droits de l'Homme reconnaît maintenant officiellement que ce qui a lieu à Gaza est un génocide :
La Fédération internationale pour les droits humains (FIDH) reconnaît qu’Israël mène un génocide contre le peuple palestinien. Les États et les individus qui fournissent une assistance à Israël en sont complices. Un cessez-le-feu immédiat est impératif pour sauver des vies civiles et mettre fin aux crimes qui ont lieu depuis le début de l’offensive. La Cour pénale internationale est appelée à délivrer immédiatement des mandats d’arrêt à l’encontre des responsables israéliens des crimes internationaux commis contre les palestinien·nes.
https://www.fidh.org/fr/regions/maghreb-moyen-orient/israel-palestine/arreter-le-genocide-en-cours-en-palestine-l-appel-de-la-fidh-a-la
Bon, c'est probablement un détail, mais... DS a dit que l'Israélienne avait dit :
<< C'est écrit dans la Bible depuis 5000 ans >>
Or, en fait, elle a dit 100'000 ans :
https://www.youtube.com/watch?v=TgSDnAh7OIk&t=166s
Il n'y a pas de son "q" ni de son "in" dans son "100'000 ans". Même l'auto sous-titre de Youtube indique "100'000" et non pas "5'000".
Il me semble que c'est important parce que certes 5'000, ce n'est pas déjà pas malin, mais plein de monde ne va pas le savoir avec certitude (moi le 1er), alors que 100'000, c'est complètement farfelu et montre que l'état des connaissances de cette dame est complètement catastrophique et permet de conclure facilement qu'elle est la cousine des intégristes religieux qu'on voit aux États-Unis.
Pour ceux qui ne savent pas pourquoi 5'000 c'est déjà n'importe quoi ; la 1ère bible a été écrite il y a moins de 2'700 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible => "Le plus ancien objet sur lequel on retrouve un texte biblique est l'amulette de Ketef Hinnom, datée vers 600 av. J.-C"
Je pensais que DS (et pas mal d'autres, vus dans les commentaires de Youtube) avaient entendu 5000 parce que c'était le temps depuis l'Exode d'Egypte (s'il n'a jamais eu lieu), mais en fait pas du tout non plus : https://www.voyages-lambert.com/moise-et-exode-du-peuple-hebreu-histoire-ou-mythe/ => "plusieurs historiens et biblistes situent l’Exode entre 1300 et 1200 [avant JC], plus précisément sous le règne du pharaon Ramsès II." Donc 3400 ans. Encore raté Cap'taine.
Voili, voilo.
J'aime bien quand les citations sont exactes, cela me paraît être important, même si cela violente l'arrière-train des coléoptères... :-)
Agnès Jaoui, celle qui n'a rien de mieux à faire que de cosigner une tribune dans le Monde pour... attaquer les féministes ? Ouais, j'en attendais pas grand chose en effet.
C’est l’éternel dilemme du général et du particulier.
Agnès Jaoui est un cas particulier, elle a un parti pris dans ce conflit, elle ne peut pas être neutre et naïve sur la question, elle sait que ce n’est pas juste une histoire de communication.
De la même manière qu’un palestinien ne sera pas naïf sur le massacre du 7 octobre, c’est impossible, il a un lien trop direct avec la situation.
Je pense qu’on peut avoir un regard mesuré sur la question, à condition de ne pas être partie prenante. Il faut arriver à voir les choses de manière globale. Et ce n’est malheureusement le cas de presque aucun média d’aujourd’hui
L'erreur, à mon sens, est de faire parler Agnès Jaoui juste après le massacre d'une partie de sa famille. Peut-être, qui sait, qu'avant le 7 octobre elle aurait été capable de dénoncer la colonisation au lieu de parler platement d'incompréhension ? Tout le monde n'est pas Julos Beaucarne (ceux qui connaissent le drame personnel qu'il a vécu et la façon dont il a réagi comprendront).
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Vous voulez dire qu'on ne peut pas faire confiance à DS et qu'il raconte des carabistouilles ?
En quoi montrer que tout le monde ne réagit pas de la même manière après un drame personnel c'est pitoyable ?
J'ai regardé le replay. Là où DS fait peut être une confusion c'est lorsqu'il parle de l'ignorance cause de l'absurdité de cette guerre. Il me semble qu'Agnès Jaoui parle plutôt de l'ignorance dans les banlieues qui importent le conflit en France. Ce en quoi elle a raison s'il s'agit de pointer la confusion juifs-état d'Israël. Pour le reste, je maintiens que tant qu'on ne nommera pas clairement les choses en parlant d'une guerre de colonisation, pour de la terre, on n'avancera pas. DS est renvoyé comme Agnès Jaoui à sa judéité, ça ne l'empêche pas de nommer les choses.
je maintiens que tant qu'on ne nommera pas clairement les choses en parlant d'une guerre de colonisation, pour de la terre
en l'occurence c'est impropre ce terme, ce serait plutot de la guerre de conquete. et la Russie en Ukraine c'est quoi? de la colonisation aussi?
Ils n'implantent pas de population en chassant les locaux.
Bien sûr que si. Et le font même bien plus violemment que les Israéliens (cf Marioupol).
Alors non, toutes les indications montre que les dégâts sont encore pire à Gaza. Et ne jouez pas aux plus fin, dans le cadre d'Israël la mécanique centrale est celle de la colonisation et du nettoyage ethnique, dans le cas de l'invasion Russe de l'Ukraine c'est avant tout de l’impérialisme avec une volonté de "russifier" les ukrainiens. Je n'établis pas de hiérarchie entre ces horreurs, mais la logique de fond est assez différente.
Non, les dégâts sont loin d'être pire à Gaza. Je sais que vous êtes très impliqué émotionnellement dans le conflit Palestinien, mais le conflit en Ukraine est d'une toute autre ampleur, une guerre telle qu'on ne l'avais plus vu en Europe depuis la seconde guerre mondiale.
La logique russe est à la fois impérialiste et coloniale, ils ont une volonté génocidaire, font tout ce que fait Israël (à plus large échelle), et y ajoute leur propre touche, comme la déportation des enfants, la destruction de la culture ukrainienne et autres joyeusetés (comme l'endoctrinement des enfants déportés, les viols de masse) que l'armée israélienne, malgré toute sa brutalité, ne commet pas.
Dans ces deux conflits les informations ne sont que parcellaires, j'ai entendus parler de tous les points que vous avez souligné, mais tous les échos que j'ai sont que c'est une logique moins systématique qu'à Gaza. En tout cas on ne pourra pas savoir avant que la poussière retombe et qu'on puisse accéder aux arrières coures de ces deux horreurs.
Par contre ma réaction correspond plus aux analyses des chiffres officiels, tous sous-estimées donc discutables, mais pour le moment on a rien d'autre. Le nombre de morts par jours, en particulier d'enfants est plus élevée à Gaza, et le pourcentage de destruction sur les zones prises dans l'invasion constatable depuis le ciel est plus élevée également.
Tous ça pour dire que la différence de logique c'est que les Russes considèrent les Ukrainiens comme des gens à écraser et à "russifier" de force, c'est même la logique des enlèvements d'enfants que vous soulignez, là où, quelque soit la forme ou le niveau d'assimilations les amis de Bibi considèrent les palestiniens indésirables sur le territoire et ils ne leurs viendrait pas à l'idée de faire des petits palestiniens de bon israëliens.
Je n'ai franchement pas envie de faire les comparaisons entre les horreurs. Seulement, vous ne réalisez peut-être pas l'ampleur de toutes les saloperies que font les Russes en Ukraine.
Vous regardez "les chiffres offciels". Vous voulez dire ceux de l'ONU. Une petite remarque sur ces chiffres: à Gaza, l'ONU reprend peu ou prou les chiffres du Hamas. Qui n'a aucun intérêt à les minimiser. En Ukraine, les chiffres ne tiennent pas compte des zones sous occupation russe (car la Russie ne permet pas à l'ONU ni aux ONG d'enquêter), ils sont donc très en dessous de la réalité. La comparaison est donc biaisée (et de toute façon je n'ai pas envie de la faire).
Une dernère chose: vous vous trompez sur la nature de l'impérialisme russe. L'empire russe est un empire colonial. Le dernier empire colonial qui existe encore. Le but de Poutine & co n'est pas d'intégrer les Ukrainiens à la Russie en tant qu'égaux, il est de les asservir. Car il y a le "vrai" russe (ethnique), et il y a les sujets de l'empire. D'ailleurs, on voit très bien que cette logique est à l'oeuvre dans la guerre en Ukraine: Poutine envoie surtout les minorités ethniques (Bouriates, Tchétchènes, etc) se faire tuer en Ukraine, préservant (ou du moins, en gaspillant avec un peu plus de retenue) la vie des "vrais" Russes. L'Ukrainien, aux yeux des racistes russes, ne sera jamais un vrai Russe, même si Poutine arrive à annexer l'Ukraine. Il sera juste un gars bon à envoyer se faire tuer dans la guerre suivante (Moldavie, Pays Baltes, ...)
Bon, je répète qu'il sera difficile d'avoir une idée des dégâts de ces deux horreurs et que ça a peu d’intérêt, juste quelques points :
- les chiffres sont bien plus importants.
De mon côté je parle bien des chiffres par jours, qui donnent une idée de la dynamique vers laquelle va le conflit. Sur plus d'un an je n'ai pas de doute sur le fait que les dégâts sont plus importants.
- les chiffres ne tiennent pas compte des zones sous occupation russe
On a le même problème à Gaza, c'est pour ça que je pense le second élément plus signifiant, le volume de destruction visible depuis le ciel.
Revenons sur le vrais point de débat plutôt que sur la comptabilité macabre.
- L'empire russe est un empire colonial.
Oui, c'est là que je veux en venir sur la différence entre les deux conflits, c'est un "empire" qui fait de "l'impérialisme", on a pas cet aspect à Gaza
- Le dernier empire colonial qui existe encore.
Je ne dirais pas ça, il y en a quelques autres, mais laissons, c'est peu important dans cette discutions.
- il est de les asservir
Oui, ce qui n’intéresse pas les israélien, tous ce qu'ils veulent c'est voir disparaitre les palestiniens, d'une manière ou d'une autre.
- Pays Baltes
Poutine est un cynique, ce n'est pas pour rien qu'il a attaqué l'Ukraine avant l’adhésion à l'OTAN, je doute de ce mouvement là, même si bien sure il faut s'y préparer.
Voilà, je ne dit pas que le conflit en Ukraine est moins horrible, je dit juste qu'il est différent.
la colonisation n'implique pas de chasser les locaux. en Algérie, la population locale n'a pas été expulsée.
En Algérie les locaux ont été expulsé d'un certain nombre de terrains pour faire de la place.
mais ils sont restés dans le même pays sous la même administration.
Oui, dans le cas algérien on a de la colonisation ET de l’impérialisme, les deux mécanismes en parallèle.
Ah ?
C est pas ce qu'on fait les russes principalement au xxe siècle?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
Pour faire comme la Russie il faudrait maintenant qu'israel organise un référendum (en présence de l armée faut pas deconner) pour savoir si oui ou non les territoires occupés doivent devenir israelien.
Ne leur donnez pas des idées... >_<
Dites, si vous voulez échanger ne me mettez pas un article en anglais, ou au moins précisez le passage. En tout cas cette conversation concernait la guerre actuelle et contrairement à la Palestine il est admit qu'il n'y a pas de conflit ou de contestation entre 1991 et 2014. Vous avez des indication montrant que des populations entières se font chasser de chez eux de manière systématique pour y installer des russes?
En Crimée depuis 2014*
Il est absolument absurde de reprocher à chaque juif du monde les crimes de l'état israélien. Il est même absurde de faire ce genre de reproches de manière indiscriminée à l'ensemble des juifs israéliens.
Ceci étant posé, penchons-nous sur la situation de ces habitants des banlieues dont vous parlez. Je suppose qu'il s'agit là plus précisément de certains habitants de certaines banlieues dont nous supposerons l'appartenance disons ethnique ("arabes" et maghrébins) et/ou confessionnelle (musulmans).
A peu près à chaque fois qu'un crime (le plus souvent un attentat) est commis par une frange extrémiste de la vaste communauté musulmane (dont nous présupposerons aussi une espèce d'unité qui n'est au mieux que très théorique et plus probablement un pur fantasme), à peu près tout ce que le monde compte de personnel politico-médiatique les somme collectivement et individuellement de se répandre en condamnations, voire en excuses, répétées jusqu'à épuisement.
Bref. chaque musulman est immédiatement considéré comme responsable si ce n'est complice, des crimes de n'importe quel musulman extrémiste, de toute organisation terroriste se réclamant d'une quelconque variante de l'islam. Et quiconque refuse cette dénonciation élargie à l'ensemble des musulmans est taxé au mieux d'angélisme et le plus souvent d'islamogauchisme.
Dans ces conditions, assez factuelles, il est donc d'une certaine mauvaise foi de reprocher aux arabes/maghrébins/musulmans de faire le même genre d'amalgames entre juifs et état israélien. Oui, c'est complétement con de leur part de faire cet amalgame mais il n'y a malheureusement pas de raison qu'un arabe/maghrébin/musulman soit globalement moins con qu'un non-arabe/maghrébin/musulman. Heureusement il n'y a pas de raison qu'il le soit plus non plus.
En résumé, dans un cas (juifs - état israélien) comme dans l'autre (musulmans - terroristes islamistes) la confusion est d'une profonde bêtise (ou d'une malhonnêteté assumée). Mais il n'est pas possible de se sentir autorisé à dénoncer l'une tout en pratiquant (ou en laissant pratiquer) l'autre.
"un arabe/maghrébin/musulman"
Sans compter les kabyles athées... mais "d'apparence musulmane".
Sans compter oui.
Mais il est assez fastidieux de lister l'ensemble des... comment dire ?... groupes de personnes que les racistes/xénophobes rangent dans la catégorie "les arabes". Sans même parler de l'assignation d'autorité de tout individu au teint un peu "basané" à la religion musulmane.
En résumé, dans un cas (juifs - état israélien) comme dans l'autre (musulmans - terroristes islamistes) la confusion est d'une profonde bêtise (ou d'une malhonnêteté assumée). Mais il n'est pas possible de se sentir autorisé à dénoncer l'une tout en pratiquant (ou en laissant pratiquer) l'autre.
Moi je n'en ai vu aucune et je crois pouvoir dire sans me tromper que celui qui s'y amuserai serait définitivement mis au banc pour antisémitisme.
Dans l'autre sens vous trouverez des centaines de déclarations publiques amalgamant l'islam et les musulmans aux pires actions commises au nom de l'islam. Ces déclaration émanent parfois de français juifs mais la majorité d'entre elles sont prononcée par des français non juifs.
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Bravo pour votre insistance, malgré les insultes, à rappeler encore et encore la nature fondamentalement coloniale du conflit israélo-palestinien.
On est tous pareils , on fini tous par passer a autre chose dans cette vie absurde. A se dépenser pour subvenir aux besoins des fainéants propriétaires du capital de production d'objet absurdes .Et ouais , un juifs , un palestiniens , un gamin en scooter ne valent pas plus qu'un i phone ou qu'une enceinte connectée ..... Bon appétit ! Baraques en tôles vous avez dit ? Et en plus ils devraient tendre l'autre joue ? Ouais c'est une super idées ça ...Moi je pense que les anglais auraient du donner l' Irlande aux juifs . Ils réglaient le problème juif et le problème irlandais !
On est si effarés et incrédules devant la cruauté, la bêtise, la méchanceté, l’abjection de ce qui se passe, qu’on veut croire qu’il s’agit d’une méprise, d’une incompréhension. Qu’un peu de dialogue suffirait quand les tentatives précédentes ont déjà toutes échoué.
Étant donné que l’on fait crédit à l’un d’être par définition gentil, sincère, transparent, bienveillant, toujours victime au prix d’un aveuglement sur la violence qu’il exerce au quotidien, sur sa conception d’un dieu notaire qui n’a parlé (s’il l’a fait) qu’à lui, à lui seul et d’abord - (les autres : chrétiens et musulmans cherchant à s’approprier plus tard l’héritage de la parole divine) - et « malgré lui » bien sûr, poussé à employer la force dont il est le seul véritablement dépositaire, pour se défendre bien sûr encore, évidemment enfin !, mais aussi pour exercer son droit de propriété.
Étant donné que l’autre est par principe le méchant, l’entêté incorrigible, le surnuméraire, l’intrus, le dernier arrivé, qui réclame ses droits ou plus simplement des droits, sans respect des formes et des règles de politesse : « excusez-moi, je vous demande pardon, auriez-vous l’amabilité de …, etc. »
Que reste-t-il ? Une incompréhension ignare. De la bonté et de la bonne volonté sucrée et mielleuse à s’y engluer et noyer.
Il y aura assez des papillotes, sucreries, dindes et alcools en tous genres pour nos indigestions prochaines.
L’impuissance et le désir de paix; qu’on nous fiche la paix; qu’on se fiche la paix; qu’on la fasse (le « on » dans cette dernière formulation étant on ne peut plus indéfini); qu’elle se fasse, quoi !
Comment la paix peut-elle se faire seule et sans la justice ?
Les trop et tout gentils sont comme les salauds et les méchants : répugnants chacun à leur manière.
Quand les armes se tairont à Gaza parce qu’Israël comme il est prévisible gagnera (et remportera in fine sa plus grande défaite), une fois la honte bue, il sera fait retour à l’avant 7 octobre quand chacun, conscience (à peu près ou hypocritement) en paix, pour le coup, pourra passer à autre chose de plus gratifiant.
L’Ukraine par exemple ?
Les palestiniens dérangent dans leur confort moral les européens et occidentaux certains de leurs valeurs, assurés de l’exemplarité de leur démocratie, d’être la pointe avancée de la civilisation et de l’humanité.
Supportant tout de même, mal l’image que leur renvoie cette guerre (qui n’est pas un conflit mais une guerre) et qui ne peut se régler avec des bons sentiments, qui ne peut se régler qu’avec l’acceptation résignée par les Palestiniens de leur subordination et domination, certains geignent, pleurnichent, et à l’occasion en font des films.
Je bascule sans doute dans le camp des méchants avec cette dernière remarque.
C’est un luxe que je me permets, s’il blesse, il ne tue personne.
Dieu m’en garde ! (Je blague.)
Il est étonnant que vous ne mentionniez pas qu' Agnès Jaoui a perdu un certain nombre de membres de sa famille , qui résidaient dans un kibboutz , dans les assassinats du 7 octobre . La violence des colons en Cisjordanie est tout fait condamnable, mais il ne faut pas oublier la violence du Hamas.
Une vision apolitique que ne desavoueraient pas les verts qui prônent douceur en politique et développement personnel via le booty thérapeutique. Le rapport de force uniquement vis à vis des partenaires pour imposer le libéralisme à la sauce Gaspatd Koening invité d'honneur.
Elle est bien sympathique Jaoui mais assez représentative de la depolitisation de l'époque.
Il faut se parler faire de la politique douce comme disent les verts et le monde sera peace and love.
C'est vraiment cruel, poignant, déchirant, bouleversant, que dans le film d'Agnès J. une famille juive , en France, soit obligée de déménager....
C'est épouvantable, atroce, barbare.
Quels qualificatifs employés pour les familles palestiniennes humiliées, expropriées, bombardées, exterminées ....,?
Tout cela est en effet tragique, parce que tout s'assombrit de plus en plus. Il y a eu le 7 octobre, affreux pogrom, et il y
a eu les bombardements de Gaza, horrible réplique.
Et ce qui est terrible c'est qu'au fil de cette histoire qui n'en finira jamais, il y a des Juifs qui s'avèrent de vrais nazis et les victimes Palestiniennes incarnées par un Hamas, immonde bourreau.
Agnès Jaoui,, comme Bacri l'était, est pourtant l'incarnation de ce que pourrait être la rencontre de ces peuples, de ce qu'elle fut parfois.
Plus rien serait donc possible dans le monde, tel qu'il devient ? Je le crains.
Tout cela est en effet tragique, parce que tout s'assombrit de plus en plus. Il y a eu le 7 octobre, affreux pogrom, et il y
"Plaques jaunes (israéliennes) et plaques blanches (palestiniennes), chacun sa zone, chacun ses territoires interdits" : j'ai l'impression que l'interdiction vaut surtout pour les Palestiniens. Les escadrons de la mort de colons israéliens vont où ils veulent. Et pour les Palestiniens, les territoires interdits sont de plus en plus vastes.
"Le bon Dieu a donné l'Etat d'Israël au peuple juif. C'est écrit dans la Bible depuis 5000 ans. Donc tu sais que c'est la vérité" : Israël est donc une théocratie au même titre que l'Iran.
La phrase de Jaoui "J'ai plus en commun avec un Arabe de Tunisie qu'avec un ashkenaze de Pologne" n'en fait à priori pas une sioniste forcenée, alors pourquoi lui faire ce procès?
Faut il être fou ou cynique pour faire comme si il s'agissait surtout d'un manque de communication. Imagine t'on qu'on aurait tenu le même langage pour que le régime d'apartheid d'Afrique du sud tombe, Une domination coloniale ne tombe malheureusement que sous la honte internationale exprimée très concrètement ( rappel des ambassadeurs, boycott actif voir appui guerrier aux dominés...) ou par la résistance du peuple dominé ( ou bien plus souvent les deux à la fois). Un droit international à géométrie variable officiellement approuvé ! C'est à dire un racisme officiellement proclamé. On en est là !
Bah oui, si les gens faisaient l'effort de se parler, ils se feraient des bisous et des calins tout plein.
C'est presque du macronisme dans le texte, à ce niveau.
On ne peut pas mettre sur le même plan les violences des uns et des autres. Il y a l'accaparement des territoires palestiniens par les Israéliens. Comme vous dites, il s'agit ici d'une colonisation de la Cisjordanie et d'un nettoyage ethnique à Gaza. Tous les morts sont à déplorer, mais les Palestiniens sont beaucoup plus nombreux à mourir sous les bombes Israéliennes, dans un silence assourdissant de ceux qui se prennent pour la communauté internationale.
Cette fiction d'objectivité du reportage, c'est un peu, comme disait JL Godard " cinq minutes pour Hitler, cinq minutes pour les Juifs"
Remarque méta : La chronique Obsessions est devenue payante ? Depuis quand ? J'ai dû louper l'annonce
D'abord, j'aime Agnès Jaoui, la réalisatrice, la chanteuse, l'actrice, les idées qu'elle exprime, autant que j'aime, en dépit de sa mort, Jean-Pierre Bacri. Et je ne serai surtout pas le seul. Ne demandons pas aux artistes de s'exprimer à brûle pourpoint, ce n'est pas leur métier, laissons leur le temps de trouver leur voie d'expression pour dire les choses. Ne jetons pas les artistes avec l'eau du bain... sanglant.
