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Affiche antisémite LFI : la faute à Grok ?

Commentaires préférés des abonnés

Blanche Gardin est la cible d'attaques ignobles pour s'être émue du sort des palestiniens (elle est comparée à Dieudonné...  Rien que ça!  )


La caricature "antisémite" peinte à Avignon montrant Attali tirant les ficelles d'un pantin Macron à(...)

Je suis juste aterré par cette chronique et en particulier son titre sans guillemets.


a) L'unique point commun entre cette affiche et une affiche "antisémite" est qu'elle représente son sujet en colère et en noir et blanc. Le visage haineux symbolisan(...)

J'avoue n'avoir personnellement pas ressenti le moindre antisémitisme dans ce visuel (et ignorer d'ailleurs qu'Hanouna était juif).

Pour autant, je comprends qu'il est de la responsabilité de personnes dont c'est le métier de repérer l'ambiguïté que c(...)

Derniers commentaires

Un bon résumé je trouve...de l'hypocrisie généralisée anti LFI ici et ailleurs...même DS y est mentionné (5'15)


Je ne l'ai pas mis dans mes réponses à jb pour ne pas gâcher.


C'est sur PDH, je sais qu'en écrivant ça bon nombre ici n'iront même pas voir.


LFI n'est pas responsable de la lecture antisémite d'une affiche appelant à manifester "contre l'extrême droite, ses idées et ses relais" avec la photo d'un Hanouna modifié par l'AI pour qu'il paraisse menaçant comme l'est l'extrême droite pour nos libertés et nos valeurs républicaines. 


Certains responsables de LFI ont eu tort de s'excuser pour une erreur qu'ils n'ont pas commises. Ils ont ainsi validé la lecture antisémite des semeurs de haine et mis une pièce dans l'agenda politico-médiatique de l'extrême droite. 


Résultat : au lieu de parler du fond (la lutte contre l'ED, ses idées et ses relais), les médias d'infos ont passé leur temps et les interviews sur une prétendue affiche antisémite.

Il me semble que le but d'une affiche c'est d'être comprise par le plus grand nombre. Là personne ou presque n'aurait saisi la soi-disant ref à l'esthétique antisémite des années 30 si des spécialistes (media et extrême droite) avaient pas fait le lien donc cette polémique est absurde. Perso je savais même pas que Hanouna est juif.

Il est vrai par contre que la défense de LFI est naze comme d'hab. Ils auraient dû savoir que ça pourrait être mal interprété vu que dès qu'ils bougent une oreille on leur saute dessus. Le"mal" fait, s'excuser et plaider l'erreur de bonne foi eût été plus simple je pense.

Ps : je ne vois pas de nez crochu

Le poids des mots, le choc des photos…


Cher Daniel,

Il y a quatre ans, je me souviens avoir réagit à une de vos chroniques parce que vous y surnommiez Éric Zemmour « Gargamel » et lui attribuiez des « serres de charognard, refermées sur des trésors qui ne lui appartiennent pas», toutes choses qui évoquent immédiatement en moi un imaginaire antisemite.

Eh ben, lorsque j’ai vu les visuels des Insoumis pour la manif, je n’ai pas tiqué…

Va comprendre, Charles !


https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/gargamel-contre-josephine-le-match


(Pas besoin, en revanche, de caricaturer leur gestion de crise à LFI, elle le fait très bien toute seule)

Totalement inculte en matière de propagande antisémite (et jusque-là ça m'allait très bien, pourquoi j'aurais envie d'infliger ça à mon cerveau ??), j'ai voulu comprendre et effectué plusieurs recherches d'images avec les mots-clés caricature + antisémite + différents siècles (si on m'avait dit qu'un jour je ferais ça...). 


Avoir avoir fait défiler un paquet d'affiches, je n'en ai vu que trois ressemblant éventuellement à celle avec Hanouna. Celle déjà vue et celles-ci : (je ne les mets pas en clair, cliquera qui voudra)

L'affiche du film Le Juif Süss.

Cette affiche antisémite.


Comme il est possible que DuckDuckGo ait censuré, j'ai ensuite fait une recherche par correspondance visuelle sur Gurggle (ce coup-ci j'aurai vraiment tout fait ^^').

Pour l'affiche avec Hanouna, les résultats ne renvoient qu'Hanouna.

L'affiche du film renvoie... Demis Roussos.



Et en vrac...



Pour l'affiche antisémite, les résultats renvoient... des affiches antisémites. Mais sans aucune ressemblance. J'imagine que le moteur a fait une recherche par thème plutôt que par apparence.


D'où ma question : il y a vraiment tant que ça d'affiches supposées reprendre ces codes visuels ?

Je voudrais m'adresser à monsieur Schneiderman: J'apprécie beaucoup votre travail sur arrêt sur image que j'ai connu quand l'émission était à la télévision. J'ai suivi le passage sur internet. Je suis donc une fidèle. J'apprends beaucoup. Je prends plaisir à suivre les dossiers. Vos analyses sont pertinentes. Mais je suis complètement perturbée par votre billet sur l'affiche LFI/Hanouna.


"très clairement inspirée des codes antisémites des années 30"

Je ne comprends pas. Ai-je une "inculture visuelle et historique"?

J'ai voulu le savoir et je suis allée sur internet chercher une photo de Cyril Hanouna (par hasard c'était une du JDD) et j'ai fait la comparaison.

"nez crochu" Les 2 nez sont identiques. Voudriez -vous dire que Cyril Hanouna a une tête de caricature antisémite nazie?

"rictus de haine" C'est le code utilisé par les grands médias pour discréditer l'adversaire. Les médias l'utilisent souvent pour représenter Mélenchon.

Le signifiant du rictus de haine est "menace"

Le signifié que vous voyez est la menace du juif et moi je vois la menace des idées de haine répandues par le personnage pour mettre en place un gouvernement d'extrême droite.

"regard lourdement cerné" qui est dû à l'emploi du noir et blanc. Et est-ce dans le code antisémite? la photo antisémite mise en parallèle est en couleur!!!

Suis-je aveugle? Dans mes études on m'a dénoncé la propagande antisémite, mais là je ne vois rien.


Mon analyse c'est que par hasard LFI est entré dans la bulle de la sémantique interdite, c'est à dire les mots, les concepts qui, pour les juifs, évoquent la Shoa alors que pour le reste des personnes qui n'ont pas été touchées par la Shoa ces concepts sont neutres. Cela est bien montré dans le film "le nom des gens" où le personnage Arthur Martin explique à  sa compagne tout ce qu'elle ne doit pas dire pour ménager sa mère juive survivante de la Shoa (par exemple: four..)


Doit-on désigner à la vindicte populaire l'auteur de l'affiche? Quand la polémique sera retombée une analyse pourra être faite. Mais je n'aime pas cette ambiance sociétale actuelle où les personnes en vue veulent réagir en premier sans même avoir vérifier les faits, ce qui peut prendre du temps. (cf L'info va vite. Trop vite. Vous ne trouvez pas? @si!).


Je vois cette polémique comme un prétexte imaginaire pour désigner un bourreau (voir article de médiapart sur les méthodes Hanouna) comme victime.


Je suis désolée si votre sensibilité a été blessée! toute ma considération


N texte qui m’à L’air d’avoir toute sa place ici : la réaction de Tsedek (collectif juif décolonial)


À propos d’une affiche : la nécessité d’une approche matérialiste de l’antiracisme


Depuis maintenant près d’un an et demi, la France Insoumise fait l’objet d’une intense campagne de délégitimation visant à l’exclure du prétendu “arc républicain” au motif de son engagement contre l’islamophobie et de son soutien à la lutte du peuple palestinien, en prenant prétexte de son antisémitisme supposé. Cette campagne a atteint ces derniers jours un nouveau paroxysme, suite à la publication par la FI d’une affiche appelant à la mobilisation antiraciste et antifasciste du 22 mars prochain, et représentant le visage grimaçant de Cyril Hanouna sous laquelle figurait la mention : “Manifestation contre l’extrême-droite, ses idées… et ses relais !” Motif invoqué : l’iconographie de cette affiche présenterait une proximité troublante avec l’imagerie antisémite nazie, et en particulier avec celle du film de propagande Le Juif éternel, sorti en 1940 et réalisé sous la supervision du ministre de la propagande du Troisième Reich Joseph Goebbels. Face au tollé médiatique, la France Insoumise a jugé bon de retirer cette affiche.

Les  représentations peuvent avoir  des conséquences matérielles, parfois désastreuses, et il s’agit pour nous, militant·es qui défendons une lecture matérialiste du racisme, de les mesurer et de les prendre au sérieux. La représentation antisémite voulant que les Juif·ves aient de l’argent a pu ainsi se traduire dans la réalité du monde par l’enlèvement, la séquestration, la torture et finalement l’assassinat d’Ilan Halimi. Du point de vue du combat antiraciste, il est donc nécessaire de combattre cette représentation, y compris en proscrivant l’utilisation d’expressions qui contribuent à la véhiculer. 

Pour autant, assimiler le visuel produit par la FI dans le cadre d’une mobilisation antifasciste à la propagande d’État antisémite des années 1930 et 1940 apparaît aussi douteux politiquement que fragile sur le plan méthodologique. La FI poursuit-elle un programme antisémite ? Non. La FI désigne-t-elle Cyril Hanouna comme Juif ? Non. Ce visuel s’inscrit-il dans une campagne visant les Juif·ves ? Non. Rien dans le contexte d’énonciation ne permet de soutenir la thèse d’une prise de position antisémite de la FI. C’est ici que se révèle la vacuité qui consiste à dénoncer des tropes, ou représentations antisémites, dans l’absolu, et l’absurdité qu’il y a à dresser un parallèle entre une affiche appelant à manifester contre l’extrême-droite et un film de propagande nazi. Les productions antisémites des années 1930 et 1940 soutenaient en effet des politiques de persécution des Juif·ves, désigné·es comme un corps étranger à la race blanche et ennemi·es de l’intérieur. En réalité, ce parallèle participe d’une relativisation du nazisme particulièrement détestable. Car – et cette évidence est telle qu’on s’abaisse à devoir la rappeler – la conclusion matérielle de la représentation mobilisée par l’affiche du Juif éternel n’était pas une marche antifasciste, mais l’extermination des Juif·ves d’Europe. L’antisémitisme n’est jamais simplement affaire de coups de crayon, mais procède d’abord de politiques concrètes et de discours, ainsi que des effets de ces discours sur le corps social. 

La réception de ce visuel ne saurait être analysée  en dehors du contexte actuel, déjà saturé d’accusations en antisémitisme, où le   combat contre cette forme de racisme est détourné à des fins politiciennes. C’est ce contexte qui explique largement qu’un certain nombre de personnes aient pu être sincèrement choquées par l’affiche représentant Cyril Hanouna, et qu’en parallèle se soit développée chez certain·es militant·es et responsables de la FI une mentalité de forteresse assiégée, qui rende difficile le dialogue entre elles et eux. Il faut donc ici le dire clairement : en dernière analyse, la responsabilité de cette situation incombe aux assiégeants, et non aux assiégés.  

S’il s’agit de lutter réellement contre l’antisémitisme, celles et ceux qui mènent ces campagnes font résolument partie du problème. Faire des Juif·ves une ligne de démarcation sociale et politique, comme si nous n’avions aucune autre attache sociale que notre judéité, nourrit un fantasme essentialiste qui alimente la représentation antisémite des Juif·ves comme corps social étranger. La répétition de ces campagnes entretient le brouillage des repères et la confusion ambiante en même temps qu’elle attise une forme de désintérêt, voire de rejet de la lutte contre l’antisémitisme elle-même. En la circonstance, une importante manifestation contre l’extrême-droite se retrouve détournée de son objet initial, la seule couverture médiatique dont elle bénéficie étant consacrée à faire de l’unique force politique à même de représenter une alternative au fascisme la réincarnation du parti nazi. Tout semble être fait pour cultiver un sentiment d’isolement chez les Juif·ves tout en les exposant au ressentiment du reste de la société. Compte tenu de la dynamique de fascisation qui touche la plupart des pays occidentaux et des enjeux auxquels nous faisons face, il s’agit là d’une forme particulièrement abjecte et irresponsable de dépossession des Juif·ves de leur autonomie et de leur capacité d’agir. 

Dans ce contexte d’adversité considérable, alors que la fusion du bloc bourgeois avec le bloc fasciste est quasiment achevée, il est essentiel de refuser de céder à ces tentatives de diversion qui visent à fracturer notre camp. Adopter les mêmes outils rhétorique que la droite et l’extrême-droite au nom de la défense des Juif·ves ne constitue pas une stratégie antiraciste viable, et ne permettra en aucune manière d’ériger un rempart solide face au fascisme. Dans ce contexte, la dénonciation de tropes dans l’absolu, en refusant d’appréhender leur contexte d’énonciation ou leurs conséquences matérielles, ne constitue rien d’autre qu’une manière de prendre des mues pour des serpents venimeux, au risque de détourner les yeux des dangers véritables. 

En complément de son article incriminant la com de LFI, je suggère à D. Schneiderman d'inviter l'un(e) de leurs dirigeant(e)s pour évoquer plus globalement la campagne haineuse anti LFI menée par la "médiasphère mainstream" en ciblant cette fois les chaines télévisées,  les émissions, les commentateur(trice)s patenté(e)s, les connivences politico-journalistiques qui entretiennent au quotidien ces accusations d'antisémitisme : ASI pourrait certainement mieux qui quiconque révéler s'il en était,   les actes d'antisémitisme reconnus et ayant fait l'objet de condamnation.  l'occasion de leur demander également si leurs techniques de communication (les affiches biensûr mais aussi envers les journalistes -qui les interviewent à charge le plus souvent-) leur parait satisfaisante pour faire avancer leurs idées ?

La barre des 500 commentaires atteinte, record battu ?

D'un côté celui qu'il faudrait pointer du doigt c'est plutôt Bolloré, sans lui Hanouna, Praud ou Morandini (pour paraphraser PE Barré, avec certaines listes on sait plus si on est en train d'écrire ou de ch_er) ne seraient rien ou presque.

De l'autre qd on voit le bilan d'Hanouna, ses méthodes racontées par Mediapart, ses insultes à ceux qui le critiquent, sa tendance à désigner des cibles, représenter un caïd de bac à sable qui menace régulièrement avec un air menaçant est plutôt logique.

Mais comme Fox News, l'empire Bolloré n'est pas qu'une machine à mettre en avant les thèmes de l'extrême-droite mais aussi une machine à faux outrages (aussi appelés "polémiques").

La preuve que l'affiche n'était pas délibérément antisémite:https://www.youtube.com/watch?v=1yZMDKUMKok

Je remerci le commentaire précédent d’attirer l’attention sur le portrait et les pratiques d’Hanouna que fait Médiapart :


Menaces, lynchage et règlements de comptes : bienvenue chez Cyril Hanouna hors caméra

La future recrue de M6 déploie dans son émission une violence inouïe, humiliant ses chroniqueurs et menaçant des personnalités. Mediapart révèle ses méthodes et celles de son entourage hors antenne : Matthieu Delormeau menacé, le manager de Malik Bentalha tabassé dans les loges... Chaque fois, l’ordre est donné de tout étouffer.  Par Yunnes Abzouz et David Perrotin le 18 mars 2025


3 000 euros pour une invitée, une chroniqueuse payée sans travailler... Le vrai coût du système Hanouna

Des documents exclusifs révélés par Mediapart montrent comment Cyril Hanouna a payé des invités pour les faire venir dans son émission, et dévoilent les émoluments considérables consentis à ses chroniqueurs, pour compenser les humiliations et brimades quotidiennes qu’il leur fait subir. Par Yunnes Abzouz et David Perrotin le 18 mars 2025


Médiapart est-elle une revue antisémite ?

Intéressant article dans Médiapart sur les méthodes du pauvre juif martyrisé par LFI. On a envie de manifester ...

En fait, c'est épuisant. Dès qu'on bouge l'oreille, hop, "antisémitisme". La différence entre les deux affiches ? Peut-être que sur l'une, le juif est caricaturé (comme le fait Charlie Hebdo), et cité comme juif. Dans le visuel sur Hanouna, c'est un con avec une de ses têtes bien connues. Mais comme la laïcité est passé par-là, hop, il est d'abord un juif, et no nun chantre de l'extrême-droite, ce pourquoi il est sur l'affiche. Et non parce que juif.

Etrange époque. Je vois le con, d'autres voient un juif. 

En toute laïcité. Je suis fatigué.

Bon, comme le mentionne Jammrek plus bas, le cesser le feu a été interrompu par l'escroc netanyahu et sa cohorte de fous religieux : résultat 400 morts. Le génocide se poursuit


Finalement, s'il y a de vrais antisémites dans la mesure ou ils déchaînent la haine contre les Juifs, c'est cet escroc et sa bande

Antisémite ou pas antisémite, fallait-il vraiment reprendre la tronche d'Hanouna pour la manif contre l'extrême droite. 

Vraiment, vous pensez que ce n'est pas lui faire trop d'honneur et le remettre encore une fois sur le devant de la scène ?

Y'avait pas d'autres images ou moyens d'illustrer la manif que de reprendre la tête d'un petit présentateur de TV ?

Ce qui me navre le plus là-dedans c'est ce choix éditorial.

Ca va pas pis**r loin!

Franchement, si j'avais été chargé de la validation de ce visuel, j'aurais été incapable de faire le parallèle avec une affiche néerlandaise des années 40...

Cette affiche (publiée dans un petit pays donc j'imagine avec une faible diffusion) ne correspond ni à l'iconographie nazi ayant eu cours en France, ni de ce que j'avais vu jusqu'à présent des images de propagande nazi.


Je pense qu'on peut passer à la prochaine polémique 

Le plus amusant reste la thèse selon laquelle LFI aurait pu éviter d'être accusé d'être "antisémite" en utilisant plutôt une vraie photo d'Hanouna...


Désolé de ne pas y voir une affiche "antisémite" dans une banale photo en noir et blanc.

Il y a un vrai problème à traiter dans notre pays, c'est le philosémitisme qui rend complètement parano.

Et pendant qu'en France on disserte à l'infini sur la photo noir et blanc d'un fasciste :

Cette image n'est absolument pas antisémite, pour la simple raison qu'LFI n'est, en aucun cas antisémite. Michelle Tirone, sur son site, vous en donne parfaitement les raisons. Manipulation évidente de l'extrême droite et affiliés qui n'en loupent pas une pour salir LFI. Par contre, je suis convaincu de ce que représentent les nuisances, pour la France, des thèses de l'extrême droite et affiliés, dont Hanouna, et son mentor Bolloré,  en sont les valets.

Bon, visiblement, la tribu zinzinsoumise a décidé de quitter X pour venir pourrir les commentaires d'asi. 


Je suis 100% d'accord avec l’analyse de DS. Je n'ai rien à redire, ni à rajouter. De la part d'un parti qui, en plus, a travaillé idéologiquement sur sur les structures du web, sur les idéologies sous-jacentes des algorithmes et des technos, sur la territorialité et la propriété intellectuelle du code et des données. Au point qu'ils ont codé action populaire (leur appli d’organisation militante) from scratch, précisément pour éviter d'avoir affaire à un opérateur américain etc. Et on utiliserait Grok, c'est-à-dire un logiciel codé par des gens d'extrême droite, avec l'objectif explicite d'inonder le Web d'une imagerie d'extrême droite. Comment voulez-vous que Grok n'utilise pas les codes graphiques de l'arisemitisme lorsqu'il s'agit de représenter un animateur de télévision de confession juive ?


Imaginez 3 secondes que la FI demande à Dieudonné d'écrire les discours de Mélenchon, et à Marsault d'illustrer le programme ! Vous seriez indignés, et à raison. Et bien, remis sur le terrain tech, c'est exactement ce choix qui a été fait en choisissant Grok. 


Une telle absence de sens des responsabilités, dans la prise de décision comme dans l'absence totale de recul et de remise en cause (Mélenchon vociférant sur France 3, dans l'émission dont le dispositif lui est probablement le moins défavorable) me scie.

Ne connaissant pas Grok, et n'ayant pas interrogé les responsables de LFI, mon avis n'est éclairé que par les premiers échos que j'ai eu de cette histoire d'affiche : une rude interview de Bompart sur Cnews sur le sujet, et un extrait d'environ 40 min de la nouvelle mouture de TPMP sur utube intitulé : "c'est la guerre" Hanouna règle ses comptes avec Gilles Verdez sur l'affiche LFI. Cet extrait est très difficile à supporter, il m'est apparu comme un nouveau record de la toxicité et de l'humiliation collective. Hanouna fait le procès en antisémitisme de tous les électeurs et électrices de la LFI.


Bompart est clair : il ne peut plus assumer ce visuel qui dénonce Hanouna comme relais de l’extrême droite, à partir du moment ou l'on colle juste à côté une affiche nazi pour tenter de souligner une équivalence ou des similitudes entre les deux.


"à partir du moment où elle a été publiée, elle a été comparé (...) à des visuel antisémites des années 30, et puisque  ce n'était certainement pas notre intention, nous avons voulu éviter toute ambiguïté en retirant ce visuel."


J'ignore qui est la première personne à avoir rapproché les deux visuels. Je soupçonne qu'il s'agit d'une aubaine, tirant parti du fait que tout le monde ignorait et se fichait de savoir si Hanouna était juif ou pas avant le scandale, jouant sur le doute, sur des similitudes supposées évidentes entre les deux images, et sur la peur d'être accusé d'antisémitisme si l'on ne jette pas la pierre. 


Que ces accusations soient relayées par des membres du PS fait froid dans le dos. Est-ce par calcul politique, pour syphonner les voix LFI ? Est-ce par conformisme, ecrasés par le rouleau compresseur mediatique de Bolloré, ils ne peuvent plus lutter contre le vacarme de tous les medias Bolloré ? Sont-ils entrainés par l'élan d'une faute antérieure ? Ils ont soutenu ou mollement rejeté des accusations similaires contre LFI par le passé, ils ne peuvent plus reculer, et participeront au massacre de LFI avec la droite et l'extrème droite en reprenant ces accusations délirantes à leur compte ?


Encore un joli coup porté à la gauche qui se déchire, et au débat public, au moment ou Bayrou jette à la poubelle l'accord de non censure avec le PS au sujet de l'annulation de la contre réforme des retraites, votée contre des millions de français et le Parlement.


Il s'agit d'un visuel appelant à soutenir le refus de l’extrême droite et son idéologie, comment arrive-t-ils à nous retourner le cerveau et nous présenter une réalité alternative où un tract anti-raciste devient raciste ?  


Un climat qui a été installé patiemment pendant des années sur les espaces médiatiques, par un ou deux milliardaires qui craignent l'alternance politique. La résignation ou la complicité des élus PS, une opposition qui accueille avec bienveillance les coups portés contre son camp, dans l'espoir de dépouiller les victimes LFI, et de récupérer de l'influence, du pouvoir ?


On a un bel inventaire de tentatives plus ou moins réussies de discréditer la gauche, et divers autres courant de pensées progressiste, avec des methodes similaires. Encore très récemment avec des accusations d'antisémitisme adressées à la LFI lorsqu'ils condamnaient les crimes de guerre de l'armée israelienne.


Je serais très heureux d'avoir l'analyse de l'équipe D'ASI sur le sujet !

Puisque à "Arrêt sur images " on parle souvent  des Juifs et d’antisémitisme, éclairez s'il vous plaît un peu ma lanterne. Tous les Juifs sont-ils d’origine sémite et encore, une personne qui se convertit au Judaïsme devient-elle automatiquement sémite ? Et aussi, les palestiniens de Gaza massacrés par la Bande à Netanyahou ne sont-ils pas aussi d’origine sémite ? Peut-on qualifier cette Bande d’antisémite ? Merci, cordialement z.f.

Bon alors j'ai rien compris, c'est Charlie ou pas Charlie? 

Il serait temps et urgent même que LFI se dote d'une véritable politique de communication avec des conseiller(e)s compétent(e)s en la matière. Pour cette affiche, comme pour certaines intervientions de dirigeants, je me demande qui analyse au sein de LFI l'impact de leur communication ? On a l'impression qu'ils n'anticipent pas sur le grain à moudre qu'ils donnent à leurs opposants et qu'ils n'ont toujours pas trouvé de moyens efficaces pour contrecarrer cette campagne ignoble les qualifiant d'antisémites. A tel point que ManonAubry a dû annoncer publiquement le retrait de cette affiche. Quelle erreur !

Pendant ce temps là, tranquille pépère, BFM explique aux français que la pénurie d'œufs ce n'est pas la grippe aviaire mais les musulmans. 

Et quelque chose me dit que cela fera beaucoup moins de bruit que la photo en noir et blanc d'une raclure d'extrême droite.


Conclusion:


LFI, barrez-vous enfin de X!!!


Et surtout: 


LE 22 MARS MANIFESTATION CONTRE L'EXTRÊME DROITE, SES IDÉES, SES RELAIS

Moi non plus je n'ai pas lu la plupart des nombreux commentaires ...


ça ne m'empêche pas de dire que sémite ou antisémite, il a , quand même, une très sale gueule...  


Je ne sais, d'ailleurs, pas s'il est plus vilain ou plus  stupide ?


Plus dangereux, sûrement ..

GROK serait-t-elle antisémite? 


Il me semble que c'est la question principale. Quelqu'un d'autre l'a peut-être déjà posée, j'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire les...297 commentaires. 


"deux cent quatre vingt dix sept"? Les 99/101 dalmatiens sont battus à plate couture.

Le comble dans cette histoire, c'est que je n'ai rencontré donc n'ai vu aucune de ces affiches, mise à part celle où "on" a trouvé polémique à faire et la remplaçante qui a l'air de convenir et où il a l'air d'un ahuri.


On est combien dans ce cas-là ?


J'ai la désagréable impression qu'"on" nous manipule.

Si c'est pour qu'on aille à cette manifestation, c'est peut-être réussi.  Qui sait ?

Je rejoins les 30-35% à la louche des commentaires de celles et ceux qui sont au minimum gênés par cette affiche.


Je ne connais pas le film en référence, mais pour moi il ne manque que les doigts crochus qui tirent les ficelles ... cette affiche m'a immédiatement rappelé les affiches de propagande anti-juives des années 30 (peut être une réminiscence des illustrations des bouquins d'histoire du lycée, et j'ai 55ans, et je savais pas non plus que ce trouduc était juif...).


Quel bande de crétins ! Pourquoi ont ils fait ça ? Y a t-il un pourquoi ?


Maintenant ils vont tous reparler de cette affiche pendant des mois et des années. C'est un vrai tournant, un sabordage, c'est foutu !

Si l'on suit le raisonnement de Daniel Schneidermann, les caricatures d'Hanouna publiées par Franc Tireur relèvent de l'antisémitisme acceptable, vu que ce sont des caricatures. Une observation de Mérôme Jardin, blogueur sur le site de Médiapart. 

ok, donc l'iconographie et vous , ça fait deux.

???

elle n'ont pas les caractéristiques des affiches antisémite des années trente. 


celle de LFI , oui. malheureusement et par hasard. sans qu'il y ai eu la moindre volonté , on est d'accord. mais faut etre d'une grande mauvaise foi pour ne pas voir un ressemblance flagrante, bien qu'involontaire. Et c'est pas grave puisque c'est involontaire. ils l'ont retiré pour la seule raison que la ressemblance quand ont met les deux affiches cote à cote EST FLAGRANTE . 


par contre Sur X, Elon Musk partage une publication déresponsabilisant Hitler, Staline et Mao

et tout le monde s'en branle, encore une preuve que in finé, la seule motivation de ses attaques, c'est de couler LFI. 



En parallèle


 il n'y a pas eu de commentaires sur la campagne de com' débile d'aurore bergé...avec ses affiches avec écrit "sale juif" en gros...suivi de c'est ce que mon fils a entendu à l'école...de loin on ne voit que "sale juif" ou "sale juive"...


Je me demande combien ces affiches ont coûté avant d'être détruites.


https://www.liberation.fr/checknews/la-campagne-de-com-gouvernementale-de-lutte-contre-lantisemitisme-reprenant-des-insultes-antisemites-finalement-suspendue-20250214_SKJJNNJLLFALLLIYYD6U2F4U2I/

CSC VALIDÉ PAR LA VAR ! 😉 Une fois tous les trois ans environ, j’ai un désaccord avec DS. En l’occurrence, l’argument « Charlie est un journal de caricatures. Personne n'attend de Charlie qu'il se plie à quelque scrupule que ce soit, ou respecte une éthique quelconque. » me semble être un parfait « but contre son camp ».  Passons sur le sujet des scrupules ou de l’éthique, qui me parait être un point discutable (de ce côté-là Siné ou Geluck sont d’excellents contre-exemples). Pour autant, lorsqu’on CARICATURE, on est RESPONSABLE de ses choix graphiques. Lorsqu’on regarde une PHOTO, on est en droit de penser qu’elle est « seulement » l’image de la RÉALITÉ. 

Comme beaucoup d'ASInautes apparemment (ouf ! Je ne suis pas le seul inculte), je n'y ai pas vu d'allusion antisémite.

Cependant, je dote fort qu'une affiche mettant en cause un individu sans ambiguïté soit du meilleur effet. Va-t-on se rabaisser à ce qui fait l'aura de ce sale bonhomme ? Je n'en suis pas sûr du tout.

Essayons de nous concentrer sur l'essentiel, les idées, les groupes de pensée fasciste qui sont parmi nous plutôt que de s'attaquer aux individus qui ne méritent aucune publicité de notre part.

DS ne m'a pas déçu pour autant. À chacun sa perception. 

Mais, s'il y a possible mauvaise interprétation…, Dans le doute, abstiens-toi.

je ne suis pas convaincu du caractère antisémite de l'affiche mais de manière générale ces infographies ciblant des personnalités médiatiques, fussent-elles issues de la fachosphère bolloréenne me mettent mal à l'aise.  C’est précisément le type de campagne négative que j’attends de l’extrême droite , pas d’un parti de gauche.


Et comme DS  je m'interroge sur le processus éditorial,  comment LFI en arrive à générer et publier ce genre de contenu, d'autant plus après cette première infographie polémique suggérant une alliance quasi diabolique entre MLP et Faure ? S'agit-il simplement de provoquer et d’occuper l’espace médiatique en appliquant l’adage selon lequel "il n’y a pas de mauvaise publicité"  en esperant un effet streisand ? 



Moi ce qui me choque , c’est qu’un juif soit d’extreme droite .Mais bon ,peut être que c’est des conneries après tout , et que la shoa n’a jamais existé , et du coup on comprend mieux qu’ils soient d’extreme droite …Y’a des mecs qui disent ce genre de trucs sur internet , allons vérifier ….Quand tu ranges ton flingue à la ceinture , soit t’as vidé ton chargeur , soit tu désarmes le chien .Sinon , tu te tire une balle dans les couilles .Mais bon , on en est plus là , faut surtout éviter que la gauche gagne .Et tant pis pour leurs couilles , de toute façon après le 07 octobre , et l’état du monde …Y’a plus rien a perdre croient ils . Du coup réponse le 22 , on pourra voir si la manip a fonctionné . Putain bande de faux gauchistes et vrais abrutis !

Dans le rétro :


https://www.acrimed.org/Seize-ans-apres-Claude-Askolovitch-tente-de

  

                                                           

   


Ce visuel a-t-il  été conçu ou validé par un  communicant ?


Si oui, quelle formation politique  ce communicant a-t-il reçue ?


En 2017 des étudiants de l'ECS  de Nice étaient choisis par la LICRA pour qu'ils réalisent une campagne de communication pour la LICRA , et si on leur demandait ce qu'ils pensent de l'affiche initialement proposée ?







Chacun jugera sur pièce...

Je dois dire que même après qu'on me l'ait dit je ne vois pas personnellement un énorme problème sur le visuel. Les traits sont exagérés et déformés mais c'est le propre de l'IA qui est un peu la caricature de notre temps.

Employer une figure menaçante et grimaçante est un procédé de communication/propagande efficace, c'est pour cela qu'il est utilisé sur les affiches (en ce sens on peut leur reprocher un certain populisme), mais c'est un procédé qui n'est pas exclusif à la propagande antisémite comme le montrent ces exemples :


https://histoire-image.org/etudes/antibolchevisme-anticommunisme


https://histoire-image.org/etudes/antibolchevisme-anticommunisme


Cela étant dit, ce n'était en effet pas très habile car cela donne du grain à moudre au camp adverse...

Oui, peut-être il pourraient avoir un processus de review un peu plus solide, en plus je trouve ça contre productif de mettre la photo de ses ennemis sur ses propres affiches. Mais bon, quand on a décidé que quelqu'un était antisémite (ou autre tare), la moindre de ses bêtises en devient une preuve. Le plus vraissemblable c'est quand même que les gens qui font les visuels n'ont pas les refs. Ça commence à dater. En plus Hanouna qui fait son air méchant, ça ressemble quand même vachement à l'affiche. En regardant 2 minutes sur google image, je suis tombé là dessus :

https://www.humanite.fr/medias/cyril-hanouna/cyril-hanouna-chez-m6-la-redaction-et-les-cadres-de-la-chaine-reagissent . Il est encore plus flippant que sur l'affiche !

Fait arrêter, Daniel, de considérer que tout le monde a vos références en tête en permanence. Je suis pas tout jeune mais je ne ne les ai pas non plus. Le gros des troupes de LFI, c'est des jeunots. Les caricatures des années 30 ça leur passe à 4000 au-dessus. Et puis ça viendrait illustrer quelle position officielle, quel discours, quelle parole, quel écrit ? Pas un, rien, que dalle. Dans la politique institutionnelle, ils sont les plus en pointe sur l'abri-racisme, TOUS les racisme.


Le jour où vous avez du CONCRET sur de l'antisémitisme à LFI, je serai le premier à m'insurger. En attendant, faudrait pas oublier d'être journaliste, sur ce point-là aussi.

je dois avouer qu'au départ, je n'avais pas vu le caractère antisémite de l'affiche. J'ai beaucoup moins d'excuses que certaines personnes du forum plus jeunes que moi. Née après la guerre, j'ai reçu de ma mère une éducation antiraciste. Elle m'avait parlé,entre autre, de cette exposition nazie sur comment reconnaître un juif.


Et là,je n'y ai vu que du feu, jusqu'à que je lise cet article, de plus, je savais qu'Hanouna était juif.


Le problème est que l'accusation d'antisémitisme contre Mélenchon va servir l'ED. Il a eu raison de dénoncer les caricatures de Charlie,  même si les dessinateurs ont droit de dessiner ce qu'ils veulent comme pourraient avoir le droit,les humoristes de se moquer de ils veulent,  à nous d'apprécier ou rejeter la caricature ou la blague, sans envoyer quelqu'un devant les tribunaux. Personnellement, je ne lis plus Charlie depuis des années.


En parlant de photos, la seconde d'Hanouna est toute jolie, toute mignonne, on lui donnerait le bon dieu sans confession.

On peut dire tout ce qu'on veut le LFI, peut-être qu'il se foutent de l'antisémitisme, peut-être qu'il sous-estiment son ampleur et ses conséquences, on peut leur prêter toutes sortes de défauts de vigilance, de sectarisme, peut-être même que certains ont des clichés antisémites conscients ou inconscients, vrai ou faux, on peut imaginer tout ça...

Mais il y a vraiment des gens qui pensent UNE SECONDE que quelqu'un à LFI a pu produire un visuel VOLONTAIREMENT inspirée d'affiches nazies ? Genre "Grok, fais moi un portrait antisémite de de Cyril Hanouna dans le style des années 30" ? Vraiment ??

Voilà que Daniel de met à hurler avec les loups !

Réaction du printemps républicain ? Tiens donc... et qu'en est-il de la caricature d'hanouna par Le Meur dans le franc tireur ? 

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/une-connerie?message=115122

Daniel Schneidermann, obsédé par le sujet de l'antisémitisme, réalise le tour de force de voir un nez crochu dans une photo prise de face.

Le caricaturiste Jean Mulatier ne semble pas être de son avis. Dans cette magnifique interview du caricaturiste Jean MUlatier, , Alain évoque un dialogue entre Mulatier et Louis de Funès.
Mulatier avait été pressenti par la production du film Rabbi Jacob pour réaliser l'affiche du film.
Mulatier raconte sa rencontre avec Louis de Funès sur le tournage du film :  « ... je suis embêté [dit Mulatier], je ne pourrai pas vous dessiner de profil parce que vous n’avez pas vraiment le nez en trompette et la caricature antisémite traditionnelle, c’est forcément avec le nez de profil ou de trois-quarts. Je ne veux pas prendre le moindre risque. Je vais donc vous faire de face, légèrement vu de dessous. »

Finalement Mulatier ne dessina pas l'affiche du film, qui fut réalisée avec un montage de photos.


Daniel Schneidermann aurait été bien inspiré en consultant cet article de son ancien collaborateur Alain Korkos...

Je me demande s'il ne faut pas voir les choses autrement.

Connaissant les caricatures nazies des juifs, nous assimilons inconsciemment ces images aux juifs tout en sachant très bien qu'il s'agit de caricatures racistes.

Les nazis ont pris quelques traits morphologiques connues comme caractéristiques des juifs, en leur donnant un air sournois et antipathique.

Donc, si on demande à Grok, ou une autre IA, de déformer un visage pour lui donner un air sournois et antipathique, on va obtenir quelque chose qui ressemble à ça, d'autant plus si le modèle est juif.

Je ne savais pas qu'Hanouna était juif et je ne comprends pas cette nouvelle accusation d'antisémitisme de LFI. Tout ceci n’a aucun sens. 


Perso, ce que je vois dans cette affiche : une tentative de militants LFI de représenter l’extrême-droite dans sa laideur, dans sa violence, sa haine abjecte de l’autre dans le but d’inciter à rejoindre la lutte (c’est écrit sur l’affiche quand même).


Alors oui, on peut discuter de la charte graphique de cette série d’affiches. D’autant que, vu le portrait présidentiel de Donald Trump (Mouaaahaha ze suis le mééééchant et c’est trop coooooool), la représentation de l’extrême-droite et de sa dangerosité ne sont vraiment pas facile à penser. Et qu’il va falloir beaucoup d’énergie et de créativité pour réussir à mobiliser les dépressifs de gauche que nous sommes devenus. 


Mais visiblement, d’autres (les commentateurs dans le Figaro par ex) y voient une affiche qui révèle la vraie nature de LFI, la pierre angulaire de son véritable programme : l’antisémitisme. Vrai mais caché, car les gens de gauche sont des êtres fourbes, viles et menteurs, c’est bien connu. Ils avancent cachés pour détruire notre société. Leur objectif secret est le grand remplacement des juifs et des français par des musulmans et des étrangers pas Français !! Mais Ha ha, tu ne peux plus te cacher car j’ai compris tous les signes que tu caches dans tes communications !! 


Bon, c’est complètement DÉLIRANT ? Vous voyez bien, non ? Non ?


(Merci à cette affiche de nous révéler que nous sommes complètement en train de perdre contre les fachos...rdv le 22 mars... ou pas)

Cette campagne d'affichage est surtout très agressive et malsaine. André Gunthert en parle très bien sur son site "L'image sociale" et sur son blog (Mediapart).

Les commentaires dans leur ensemble sont impressionnants, comme un tir groupé en contre l’analyse de Schneidermann ; du militantisme ras des pâquerettes ?
ou alors, à l’image de Schneidermann, je suis un obsédé doublé d’un idiot utile ou non, mais dès la première vue de cette affiche j’en ai tiré sinon son caractère, sa proximité antisémite.

En quoi il est profitable à LFI de donner sans cesse des arguments à ses adversaires pour la conchier ? Trouverait-elle l’extrême-droite pas assez en forme électoralement et médiatiquement parlant pour régulièrement faire d’elle-même et de la gauche en général un repoussoir ?

Daniel, seriez-vous contaminé par la judéobsession de G.Erner ? Moi je n'y vois que le visage haineux du clown sinistre qu'est Hanouna, conçue par des communicants certes incultes  mais si peu psychologues aussi puisqu'ils pensent que la peur serait une motivation positive. 

Personnellement, je n'apprécie pas l'utilisation de personnes réelles -même si détestables- sur des affiches appelant à manifester.  

Ceux qui, à l'occasion de cette affaire et de ce forum, invectivent et tombent sur le dos de Daniel Schneidermann?

Ce serait donc un homonyme qui s'est engagé maintes fois? 

On le lit ici comme un absolu, style un texte sans auteur qui se suffît à lui-même? 


https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/deux-insulteurs-du-point-devant-le-tribunal-de-nanterre


La mémoire courte, livre de Jean Cassou 1953 

J'avoue que, moi aussi, je suis pas mal déçu par cet article de DS. 

Du fait de la campagne anti-LFI (et pro-fachos) en cours, les responsables de la communication chez LFI auraient peut-être pu se montrer plus prudents. Mais en quoi ce visuel est-il plus scandaleux que celui de cet article de Libé : https://www.liberation.fr/economie/medias/cyril-hanouna-en-roue-libre-les-dirigeants-de-m6-sous-pression-20250312_2LT4C2WRPFDAZOH2O6O7S57YKY/
?
(et à mon avis, en grattant un peu, on peut trouver moult autres exemples ...)

Quand j’ai vu cette affiche pour la première fois , et pourtant je pensais avoir des références , mais peut etre pas sur ce sujet , je n’y ai pas vu une affiche antisémite .J’y ai vu la tête d’une saloperie qui joue avec le fascisme pour faire du pognon . Et des millions de personnes y ont vu la même chose que moi .Aujourd’hui , plus personnes ne peut voir autre chose qu’une affiche antisémite .Ce qui est désolant , c’est que ceux qui ont validé cette affiche ,  n’aient pas eu les références .Mais c’est tout ce que l’on peut leur reprocher ,  un manque de culture . Par contre , l’ia de musk le fasciste , elle ,a les références nourrie tous les jours par les fascistes du monde entier ..

Que pensez vous de Sud Radio,radio raciste.

Ayant lu Le charlisme je vous pensais vacciné contre les analyses trop rapides et caricaturales.

Ayant entendu parler, en mal évidemment, de "l'affiche", je ne l'ai découverte que dans votre chronique et j'ai pensé "tout ça pour ça" avec effarement. 

Et je me dis que c'est une rechute ou que décidément on ne change pas et que culture et ce qu'on appelle intelligence (naturelle) ne changent rien à l affaire. 

Une raison de plus de désespérer...

Merci Daniel, ça fait mal, et-mais je vous donne parfaitement raison. 

Cette affiche est une monstruosité de par les codes qu'elle reprend, et la produire était d'une bêtise sans nom. Et les origines de H., quelles qu'elles soient, ne sont pas en cause ; d'ailleurs la chronique n'en parle pas. 

Je ne pense pas un instant que la personne-les personnes qui ont produit l'affiche  et l'ont mise en circulation savaient qu'ils faisaient penser à une pratique de dog whistle. Malheureusement, intention ou pas, le mal est fait.  

Cher Daniel Schneidermann.

Je crois que vous vous êtes planté sur ce coup là. Il y a d'ailleurs une faille dans votre raisonnement. C'est que l'auteur de la pièce à conviction, que vous brandissez tel un inquisiteur, savait manifestement que son dessin ne représentait pas de façon évidente un juif, puisqu'il a trouvé nécessaire d'ajouter sur celui ci des symboles du judaïsme. Preuve que même en cette époque d'antisémitisme triomphant ce dessin, en lui même, ne représentait qu'un homme méchant et en colère. Et rien de plus.


DS, vos "obsessions" commencent à être "pathologiques". Je songe à me désabonner tant vous êtes décevant et hurlez avec les loups. Est-ce la faute de LFI si Hanouna en colère ressemble….à Hanouna en colère ??? Je ne vois rien d’antisémite ! Tous les personnages de la série ont le même air. Mélenchon lui-même est toujours représenté comme bourru et grimaçant. Mais pourquoi pour Hanouna, il faudrait faire une exception ?! C’est vous et ceux du clan d’en face qui devriez vous interroger, vous avez de sérieuses questions à vous poser si au lieu de voir un laquais de Bolloré, vous voyez d’abord un juif, chose que j’ignorais, qui n’intéresse personne et qui ne rentre certainement pas en considération quand le but est de dénoncer les idées d’extrême-droite.  

C'est très cocasse, mon cher DS, de voir que votre "confrontation" avec Erner ait finalement abouti, non pas comme vous le croyiez à une réflexion de ce dernier sur ses propres biais, mais à votre judéo-obsessionnalisation à vous...

Il vous a contaminé j'ai l'impression. Mais rassurez-vous, on peut en guérir ! Et comme première prescription, je vous suggère humblement, mais pas moins instamment, de vous sevrer drastiquement de tout contact avec les réseaux (a)sociaux qui poussent à ce genre de fièvres aiguës.  ;-)

"La propagande politique a-t-elle le droit d'utiliser l'IA, et notamment celle de Musk ? Question intéressante, mais qui n'est pas la principale, aujourd'hui."


Pour moi c'est l'éléphant au milieu du couloir. Utiliser une IA pour générer une photo d'un adversaire (ou d'un héros), qui plus est celle d'E. Musk dont chacun explique soir et matin qu'il est diabolique (je partage largement !), me semble une sortie de route éthique absolue et majeure. 


Imaginez un article sur vous avec une photo ainsi générée, en positif ou en négatif. Prompt "DS la bave aux lèvres"  pour un article qui vous descend, prompt " DS en majesté parmi la foule de ses admirateurs" dans un article pour vous dresser des louanges. Vous voyez bien qu'il y a un problème majeur, quel que soit le but. Non ? 


Pourquoi utiliser l'IA ? Pourquoi vouloir montrer quelqu'un tel qu'on voudrait que les gens  le voient, plutôt que tel qu'il est ? C. Hanouna ne grimace pas assez, alors forçons le trait ? Folie. Course a l'abîme. 



Moi non plus, je n’ai pas vu d’antisemitisme dans cette affiche…et je ne connaissais pas ce juif Suss ni les caricatures des années 30…. et je ne savais pas que le type de l’affiche était juif…bref, je suis ignorante, et fière de l’être quand je vois cette polémique stérile lancée par la fachosphère (une de plus).

Daniel, je suis vraiment déçue de vous voir hurler avec les loup….

Heureux de voir que je ne suis pas le seul à n'absolument pas voir de nez crochu sur ces affiches. Une grimace de colère oui, mais rien de plus. Quant à des visages de face en noir et blanc, c'est bien trop générique pour en tirer quelque conclusion que ce soit.

Je pense qu'on a plutôt affaire à un cas de "tête dans le guidon". Il ne faut pas seulement regarder ce qu'a été la propagande antisémite, mais également ce que sont les images sur tout un tas d'autres sujets pour comprendre quelles imageries sont spécifiques à l'antisémitisme. L'histoire des mains rouges avait été tout aussi caricaturale. Oui, il y a eu au moins un événement antisémite reprenant ce visuel, mais combien d'autres n'ayant rien à voir avec les juifs l'ont aussi utilisé ?

L'un des problèmes avec l'antisémitisme, c'est que l'opprobre (hautement méritée) jetée sur ce type de discours et d'actes ont forcé les antisémites à ruser, à créer de nouveaux codes, un langage que seul eux et ceux qui les étudient et les combattent connaissent. Oui, le quidam moyen (dont je fais parti sur ce sujet) en connaît quelques-uns, mais il est irréaliste de penser que tout le monde devrait avoir la clef de lecture.

C'est un peu comme quand j'entends des programmeurs dire que tout le monde devrait savoir protéger ses outils informatiques, ou des écrivains qui s'offusquent devant des fautes de français (parfois fantasmées) ainsi qu'une foule de spécialiste ayant des idées similaires. Nous ne sommes qu'humains, nous ignorons beaucoup de choses sur nombre de sujets et nous avons tous des biais, y compris (et parfois spécialement) sur ceux pour lesquels nous avons une réelle expertise.

Commentaire affligeant signalé par plusieurs internautes, et supprimé. Ce genre de débat mérite mieux. Robin Andraca

Désolé mais à y regarder de plus près il y a quelques ressemblances avec les caricatures antisémites, mais t; celles ci qui, elles mêmes s'inspiraient de la représentation du diable dans l'iconographie traditionnel chrétienne; et évidemment pour les chrétiens ça va de soit que assimiler les juifs au diable permet de les

Une information nous manque (ou alors elle m'aura échappé): Ce portrait est-il original ou a-t-il été retouché?

L'effet streisand a bien marché et tous les indignés ont propulsé l'image partout. Sinon j'aurai pu ne pas la voir du tout et ça aurait été mieux. Je n'aime pas la façon de faire de ces affiches, même celles de "ils votent". Mais le fait est, on est bien tous au courant pour le 22 mars. Si c'est voulu, c'est bien simple : on dirait la droite!

Autre petite remarque importante pour moi, l'affiche allemande essentialise "le juif" (en utilisant un personnage d'avant l'invention de la photographie), alors qu'on reconnait quand même Hanouna. Comme on reconnait Praud. Les deux sont  arrangés à la sauce affreux, et c'est très violent. Imaginons d'autres personnes traitées ainsi. Peu importe c'est une mauvaise pratique de base, à mes yeux. En plus d'être raciste par la similitude avec les caricatures connues de juifs.


Sinon l'utilisation de l'image et surtout des images avenantes de Macron & compagnie nous ont submergé depuis pas mal de temps, plus pendant les avant-élections, et c'est tout autant toxique. Sans provoquer de réel scandale. Pourquoi? Ce n'était pas invisible du tout! Ni sans conséquences graves.


Je suis d'accord qu'on nous doit une enquête, grok ou pas. 

Et que si c'est l'initiative d'un bénévole, il y a intérêt à enquêter et à se demander si accorder sa confiance peut être une faute, si on s'est fait doubler par un qui veut du mal à LFI. 

Car quelles conséquences graves sauf détourner les gens de LFI? Il s'agit quand même bien d'une manifestation contre le racisme, aucun doute n'a surgi?


Et dernier truc qui m'embête depuis toujours, pourquoi le portrait-logo de Daniel Schneidermann dans sa rubrique média de Libé le représente avec une chemise aux rayures verticales larges et grises (ça date du temps de Joffrin, c'est vieux), ça m'a toujours choqué et j'ai toujours pensé que peut-être un sale lepeniste s'est fait plaisir... Mais ça tout le monde s'en fout. 


Comme je le disais , les humanistes sont tenus de faire attention à ce qu’ils disent et à ce qu’ils font – ils se doivent d’être parfaits –, pendant que les misanthropes haineux s’en passent.

Cette histoire de l’affiche de Hanouna est un signe du désarroi dans lequel se trouvent les humanistes : comment contrer les misanthropes qui ne respectent aucune règle ni juridique ni morale ou éthique, en les respectant soi ? C’est comme un pacifiste qui ne veut pas se battre face à un belliciste armé jusqu’aux dents et décidé à en découdre. On peut facilement déviner l’issue de leur inévitable confrontation.

Faut-il pour autant utiliser les mêmes outils stratégiques que les affreux fachos ? Dilemme ! Terrible dilemme auquel sont confrontés tous les résistants à l’oppression !

Aurait-il fallu que Nat Turner s’assaie à une table avec les esclavagistes pour leur demander d’abolir l’esclavage, ou tuer des Blancs innocents en signe de révolte ? Violence interdite et violence autorisée, tout dépend de celui qui fait la loi juridique ou morale (Cfr. Eugénie Mérieau).

Tout le monde est-il au courant des caricatures antisémites du nazisme – à l'instar de la maxime “nul n’est censé ignorer la loi" – ou est-il concevable que l’on ne puisse pas les connaître ? Dire cela revient-il à interdire à celui qui connaît ces caricatures de s’indigner lorsqu'il voit une affiche qui y ressemble ? Sûrement pas. Mais il ne faut pas non plus soupçonner d’office celui qui ne les connaissait pas d’antisémitisme, sous peine de l’intimer implicitement à être parfait, de tout connaître.

Oui il s'est passé quelque-chose.

Lorsque j'avais une vingtaine d'années. J'aimais beaucoup les films de Woody Allen, j'écoutais Bob Dylan ou Leonard Cohen, je ne savais même pas qu'ils étaient juifs. Je n'aimais pas du tout Patrick Bruel et JJ Goldman, pas parce qu'ils étaient juifs, je ne le savais même pas. Plus tard j'ai regardé Schneidermann à la télé sans savoir qu'il était juif. BHL était déjà un imbécile, Cohn Bendit était connu pour mai 68, Julien Dray pour SOS racisme, Simone Veil pour la loi de 75, Elkabbach et Anne Sinclair étaient des journalistes... leur judéité n'était pas un sujet, on s'en tapait...
 Ce n'était pourtant pas un manque de culture, car même quand on ne parlait pas encore de Shoah on savait très bien ce qui s'était passé pendant la guerre... Israël existait et l'occupation sévissait déjà en Palestine, pourtant personne n'en accusait "les juifs"... L'antisémitisme n'existait plus, en tout cas pas dans mon milieu. Et le fait d'utiliser Rothschild comme symbole de la fortune n'avait absolument rien d'antisémite (n'en déplaise à Jonas Pardo). Oui on pouvait entendre parfois"radin comme un juif" mais on entendait encore plus souvent "radin comme un auvergnat"... Ces expressions n'avaient rien à voir avec une quelconque haine de qui que ce soit.
Il est clair que l'antisémitisme ayant disparu Israël avait à l'époque de plus en plus de mal à justifier ses exactions en Palestine. C'est là que le CRIF et ses alliés ont muté et ont mené campagne car ils avaient besoin de faire croire à une recrudescence de l'antisémitisme pour justifier le sionisme et la défense d'Israël, mais ce jeu extrêmement dangereux nous amène à la situation actuelle... Où l'antisémitisme ne peut que prospérer.
Que s'est-il passé pour que même moi aujourd'hui je sache que Hanouna, Attali ou Jérôme Guedj sont juifs ? Alors que ça ne devrait pas être le sujet... Je pensais être totalement à l'abri et pourtant il m'arrive d'analyser les patronymes... Et d'avoir des préjugés... Je n'avais jamais considéré André Glucksmann comme juif, alors pourquoi Raphaël l'est-il ?

 
 

Nous pouvons peut-être tirer quelque chose de positif de ce délire consenti.



Je suis étonnée du nombre de commentaires qui semblent ignorer ce que fut la propagande antisémite en France dans les années 1941 1942.


Ce document (issu de Persée) l'illustre très bien.


https://www.persee.fr/doc/bchfc_0249-3624_1991_num_12_1_1782


Et encore je n'ai pas mis les affiches qui fleurissaient dans les rue des grandes villes....


Ce serait bien plus intéressant d'enseigner ça aux jeunes, le racisme ordinaire, spectacle, décomplexé voire officiel, plutôt que les trimbaler dans les camps d'extermination.


Et là on ne peut pas dire "on ne savait pas"


♫♫♪♪♫






Certes il faut être vigilant et intraitable sur le racisme et l'antisémitisme. Comme beaucoup je ne savais pas qu'Hanouna était de religion juive, ma lecture de l'affiche était donc bien différente. J'ai bien compris les arguments concernant l'iconographie et avec cet éclairage le visuel devient "trouble". C'est posé ! Mais j'ai noté que la direction a réagi aussitôt et fait enlever rapidement ce visuel. Cela me semblait suffisant. Hélas c'est certainement plus grave que Bétharram, Trump et de menus scandales qui me préoccupent, puisque le "tribunal" s'en saisit, ne parle que de cela et demande que la direction de la FI se fouette au sang. On demande même qu'on coupe des têtes au sein d'une équipe de com de la FI qui fait souvent dans la débrouille, à l'économie et de manière relativement autonome pr le matériel à destination des RS. Si le fonctionnement actuel est toujours conforme à un fonctionnement que j'ai constaté par le passé, il s'agit peut-être de jeunes geeks, de Bénévoles pour la plupart. Mais quand les RS ont un os, ils ne le lâchent plus avant de l'avoir complètement rongé. Le fait qu'on mette en pause des sujets qui ont beaucoup plus d'importance aujourd'hui, me fait sentir la vacuité de nos polémiques. C'est peut-être le rôle d'ASI de s'en saisir.  Mais ça me lasse au plus au point ce manque de perspective dans les commentaires des médias, sur Bluesky ou ailleurs. 

Je soupçonne DS d'avoir utilisé l'IA pour écrire son article. 

En fait, il est lui-même pollué par le fond documentaire ambiant qu'utilise aussi l'IA, celui qui accuse LFI d'antisémitisme sans qu'à aucun moment, il y ait eu une action en justice (c'est pourtant un délit). L'IA, ce n'est simplement qu'un outils qui ramasse tout ce qui traine sur les réseaux et qui recrache sans inventer quoique ce soit, sinon en pondérant les occurrences dans un but précis et sous-jacent. Seul le résultat compte !
Postulat : Ce qui dit la multitude est la vérité. Certes, c'est un peu rapide, mais pour faire simple.

Mine de rien Daniel Schneidermann a dû être profondément ébranlé par son entretien avec Guillaume Erner et sa judéo-obsession. On voit ici le résultat de cet examen de conscience et il est atterrant. 

Représenter ingénument sur une affiche un facho de façon négative est de l'antisémitisme si le facho en question se révèle être juif.

Donc une injure publique à caractère discriminatoire commise envers une personne privée passible de 1 an d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

J’avoue moi aussi que pour une fois j’ai du mal à vous suivre DS… Une enquête ? Pas de guillemets dans votre titre ? Yaka demander à Grok alors ? Grok-Musk le techno-facho que «personne n’avait vu venir» (même Fred Turner, quelle misère)… Peut-être s’enlever enfin de son réseau-qui-rend-fou, « x » ?



Daniel Regarde cette affiche, regarde-la bien. Que vois-tu ? Une résurgence des années trente, dis-tu ? Moi, j’y vois autre chose, j’y vois autre chose de bien plus actuel, bien plus brûlant. Moi, j’y vois La Haine, ce film de Mathieu Kassovitz qui, en 1995 déjà, nous montrait ce que tu refuses aujourd’hui de voir.

Ce n’est pas une affiche antisémite, c’est une affiche qui montre la violence d’une époque, une époque où deux camps se font face, où l’incompréhension se creuse, où la colère ne cesse d’enfler. Ces deux figures, ce ne sont pas des stéréotypes, ce sont des personnages de notre temps. Ils sont la haine, ils la portent, ils l’incarnent, parce qu’ils la subissent autant qu’ils la diffusent.

Et toi, Daniel, toi qui devrais analyser, comprendre, toi qui sais ce qu’est la manipulation des mots et des images, te voilà qui cèdes au premier réflexe, à l’indignation facile, au verdict sans appel. Mais crois-tu donc que l’on combat la haine en hurlant au loup à chaque ombre sur le mur ? Crois-tu que la répétition incessante de l’accusation produise autre chose que l’exaspération ?

Moi aussi, Daniel, j’en ai assez. Assez de voir ce mot d’antisémite galvaudé, jeté à tout bout de champ, vidé de sa force, utilisé comme un gourdin plutôt que comme un avertissement sérieux. Assez de voir les médias fabriquer du ressentiment au lieu d’apaiser, jeter de l’huile sur le feu au lieu d’éteindre l’incendie.

Car pendant ce temps, la vraie haine progresse. La haine qui ronge le pays, qui divise, qui sépare, qui empêche toute parole d’être entendue sans être immédiatement suspectée. La haine qui pousse à l’affrontement, au rejet, à la radicalisation.

Apparemment Hanouna est juif ? Ou alors c'est juste l'affiche qui est anti-sémite ?


Personnellement je n'étais au courant ni du 1er ni du 2e. Je n'ai strictement jamais vu l'affiche JOOD, alors que très informé sur la période. "alors c'est affolant d'inculture visuelle et historique. " : je trouve que vous allez vite en besogne, on peut sincèrement ne jamais avoir vu cette affiche.


Est-ce qu'on peut établir que cette affiche a été crée par intelligence artificielle ? (ce qui est une faute en soi ama) Ça a l'air d'être le cas, alors votre sous-entendu qu'il y ait besoin de proposer "Un Hanouna en colère à la manière d'une affiche antisémite" pour arriver a ce résultat est grotesque. C'est juste une photo d'une homme en colère, en gros plan, et avec un noir et blanc tranché qui accentue les traits. Ça n'a rien de remarquable, d'antisémite. et les autres exemples de la campagne le prouvent.


Votre demande de transparence va servir à quoi ? Je crois que Vannier a été clair sur les conditions de création et de retrait de l'affiche. Vous voulez le nom du militant ou graphiste qui a fait le taff ?


En espérant qu'on m'apporte des précisions si je passe à côté de quelque-chose.

Bonjour,

Juste : c'est donc acté dans le titre que l'affiche EST (soi-disant) "anti-sémite"  ?

L'article se conclut , entre autre et si j'ai bien compris , par le fait de savoir si quelqu'un chez LFI a conçu cette affiche avec l'INTENTION d'en faire une affiche Anti-Sémite c'est bien cela ?

Pour info 1 : je connais visuellement les caricatures anti-sémites et pourtant lorsque j'ai vu l'affiche incriminée d'Hanouna (en mode "véner-mécontent" en N&B) je n'ai pas eu le moindre réflexe de rapprochement avec les dessins de propagande du régime Nazi, et je pourrais détailler cela ultérieurement en même temps que je donnerai mon analyse de la polémique.
Je pense, personnellement, qu'un procès en Anti-Sémitisme échouera devant les tribunaux, tout juste la Jurisprudence "Nathalie St-Cricq" ) s'appliquera-t-elle .
     
Pour info 2 : je suis fervent lecteur et soutien d'ASI et D.Schneidermann et vais continuer à l'être sans aucun problème.

Je vais contribuer aux statistiques : j'ai 44 ans, été scolarisé, plutôt informé je pense et, non, je n'ai vu aucun code ou signe antisémite.

Entre nous, je pense qu'il faut être quand même bien renseigné sur la 2nde guerre mondiale et toussa. Enfin bref.

Le constat est simple : LFI est rempli d'islamo-gauchistes, donc d'islamo-fascistes en herbe (la preuve), et le pire est à venir si cette force politique prend de l'ampleur (le retour des Goulags ?). La seule solution, c'est évidemment le Front National, qui se rend en Israel tous les mardis comme un bon toutou, qui a mis son passé de côté, et qu'il faut à tout prix normaliser pour les faire venir au pouvoir en 2027. Sans ça la France est perdue. 


Il me semble que c'est ça l'idée de certains.

...le mieux "c'est de faire comme Trumsk" avec l'Enola Gay et le reste , au DEI ? Peut on encore dire "merde" à Hanouna sans être rayé des fichiers ?



On peut tout de même reconnaître qu'Hanoumachin demeure le bras armé de bons catho-tradi-conservateurs , mâtinés de crypto-fascisme ... l'utilisation de son image fait coup double , totem d'invulnérabilité à la critique + diabolisation de ceux qui la caricaturent , voir le crobard de Plantu à ce sujet ...

On en arrive à se demander si le fascisme de Netanyaou serait la voie "juste" alors qu'il nie toute humanité "étrangère". Paradoxe ?

Merci encore pour cet article. J'espère que des responsables LFI le lirons. 2 fois plutôt qu'1. 

Me voilà bien perturbée . 

Bête, naive , inculte ? les 3 à la fois ?

Ignorant qu'Hanouna était Juif je n'avais rien vu dans ce visuel qu'une campagne de com. mal faite, voire nulle. (je n'aime pas les personnalisations, elles occultent l'ampleur du problème).

Ne lisant pas Charlie Hebdo depuis que les fachos de mon village se sont dit Charlie un beau matin de Janvier, je ne savais rien des caricatures d'Hanouna dans Charlie. 

Eclairée par ces indignations et procès en antisémitisme j'y ai regardé de plus près. et me voilà encore plus confuse (il est vrai qu'on ne comble pas une inculture abyssale en un samedi après-midi ) Donc : ne sachant pas qu'Hanouna est juif, à qui cette photo me fait-elle penser en terme de référence caricaturale? parce que le juif Süss et Mahomet caricaturés se ressemblent étrangement ! voilà que l'histoire se complique. 

Mon cerveau surchauffé par un tel effort intellectuel va en rester à un jugement primaire sur la nullité des responsables de la com. 

Quant à l'explication par l'IA elle est aussi nulle que la campagne , décidément...!!!! 



 

Il doit y avoir un soucis générationnel parce que je ne vois pas l'antisémitisme dans cette affiche. Et je me dis qu'il est probable que l'équipe qui a réalisé cette affiche est d'une génération plus proche de la mienne que de la votre Daniel.

On voit tous un connard quand on voit Hanouna, pas un Juif. Et l'un n'exclu pas l'autre, il peut être les deux à la fois, la preuve. Le procès en antisémitisme c'est le totem d'impunité: pendant qu'on parle de ça, combien de plateaux pour s'offusquer des outrances de ce type, complètement en roue libre depuis la fin de C8???


Il n'y avait pas grand monde, parmi les sensibles qui tapent sur LFI pour ce visuel, certes malheureux, pour voir un salut nazi dans le bras tendu d'Elon Musk. Cécité partiale. 


Pendant ce temps là on a ceci de l'autre coté de la mare (prétexte : atteinte aux relations étrangères US et dénigrement d’Israël)... voilà où mène l'absolutisme débridé.

Comme d’autres ici, j’ai été surpris que ça puisse rappeler ces affiches haineuses. Si je me regarde de près dans un miroir et fait la même mimique, je vois que cela accentue également mon nez de la même manière alors qu’il n’est pas spécialement proéminent. Bref, sur la photo, je vois juste un gars qui fait une grimace de colère.


Et j’ai appris que Hanouna est juif (et je suis content de ne pas connaître la religion de telle ou telle personnalité, ça permet d’éviter les procès d’intention lors des débats), alors que ça fait un nombre d’années qu’il fait parler de lui (sujet récurrent de la très longue série « L’empire » des Jours à propos des médias Bolloré, omni-présent dans l’émission de zapping Vu, thème régulier d’ASI, traité par les médias comme multi-condamné par l’ARCOM…). Donc comme dit ManuToo, le « public » d’un tel potentiel dog whistle me semble très limité.

j'adore l'excuse de Mélenchon : Charlie Hebdo fait pire. mais Jean-Luc, tes troupes nous expliquent tout le temps que Charlie est raciste, alors encore heureux qu'il fait pire ! 

Misère! Mais si ça pouvait freiner les ardeurs en matière de recours à la prétendue intelligence artificielle, on pourrait presque se réjouir...

Quand j'ai vu cette affiche, je me suis dit que LFI cherchait les noises, et qu'ils nous rejouaient le coup des éditocrates (j'apprends que LFI a été condamné pour ça, j’en conclus que nos éditocrates sont des intouchables), mais je n'ai à aucun moment trouvé l'affiche antisémite.


Cela me fait penser à une collègue qui ne trouvait rien de choquant à ce que l'on compare Christiane Taubira à un singe, à l'époque je pensais qu'elle se moquait de moi. Suis-je dans le rôle de cette collègue aujourd'hui, face à une évidence que je refuse de voir ? Et si ma collègue était raciste, c'est que je suis antisémite (me revient en tête le sketch de Blanche Gardin).  


Et bien je l'affirme, je ne trouve pas cette photo antisémite. On peut représenter des juifs en les enlaidissant sans pour autant avoir un geste antisémite. 


Ai-je lu dans l'article qu'Hanouna avait sur cette photo un nez crochu ? Bravo de l'avoir vu sur une photo de face et non de profil. Nous sommes dans le n'importe quoi Schneidermann. Vu de face et de haut, il a au mieux un nez froncé ! De plus, dans l'iconographie populaire, les nez crochus ne sont pas réservés aux seuls Juifs, il y a aussi les sorcières et les diables... Si Hanouna n'avait pas été juif l'auriez-vous assimilé à un diable ? 


Alors voilà aujourd'hui Schneidermann se range du côté de ceux qui trouvent LFI ambigu. Un de plus rattrapé par l'antiLFIsme universel, celui que les médias mainstream et les moins mainstream donc, nous balance jusqu'à ce que ça rentre. 


Certes, il est caricaturé sur cette photo, j'apprends qu'il est également juif, donc caricature + juif = antisémite. Grotesque. Je ne suis pas d'accord avec la comparaison d'Atlantico. Mon conseil à Atlantico, faut pas pousser trop pour garder un peu de crédibilité. 


La règle en fait pour ne pas prendre de risque, c'est de ne jamais toucher un Juif, car il est juif. On peut enlaidir qui on veut, mais pas un Juif, car c'est antisémite. Il faut au contraire être né de la côte d'un Waffen-SS et être invité en Israël pour ne pas l'être. Nous marchons sur la tête. Ici aussi.

La propagande des médias qui utilisent l'antisémitisme comme arme de destruction massive pour discréditer un adversaire pénétre même les esprits les plus brillants . Les milliardaires propriétaires des journaux , entre autres, se marent. 

Bientôt plus besoin de coup d'état médiatique pour mettre sur orbite leur candidat. Il ne restera que des neoliberaux compatibles en lice. 

Le pitbull Hanouna de Bolloré va pouvoir bientôt être euthanasié. Il aura accompli sa tâche. 

Bonjour, ce que je trouve hallucinant, c'est que LFI utilise les outils d'Elon Musk !

Je dois vous avouer que je ne trouve pas l'affiche bienvenue

C'était pas besoin de dépeindre hanouna, de lui donner une importance autre que la simple image de lui même en état normal dans ses émissions, pas besoin de pousser la caricature


C'est comme trump, rien ne vaut en ridicule l'original, ou comme vance, rien ne vaut la démence que le vrai, ne parlons pas du clown sautillant made in Suid Africa


Maintenant je dois vous dire pour en finir avec ces faux procès en antisémitisme qui ne bernent personne même pas ceux qui les font :

pour ma part, je fais procès aux photomatons de France et de Navarre, voire même ceux d’Israël, car chaque fois que je vais faire mon portrait, j'en ressors en me disant toi mon gars tu n'aurais pas échapper en d'autres temps aux rafles et tu as tout à craindre des temps à venir avec les lepen et consort....



je ne comprends pas que nous puissions faire encore de la pub à ce triste sire démagogue aux millions de followers

respectons le droit international, les résolutions de l'ONU, même si nous préférerions celles censurées par un droit de veto

soyons pour l'abrogation du secret des affaires et dénonçons les actionnaires des holdings qui nous vouent à l'esclavage

soyons positif constructifs et cessons de répéter bêtement ce que nous assène les fachos 

Comme le fond de commerce d’hanouna c’est d’attiser la haine et le racisme dans l’opinion (tout comme praud), ça tombait sous le sens de l'utiliser pour symboliser "!es relais" ("Manifestation contre l’extrême droite, ses idees... et ses relais"). 


Bon pas de bol il est juif, on savait pas jusque-là, perso je voyais juste un gros con de facho qui pourrit les esprits pour faire advenir l’extrême droite au pouvoir (et pourquoi pas lui-même). 


Et là on peut imaginer un jeune d’une boîte de com qui dit à l’ia d’accentuer la haine (fais lui une expression bien méchante), et l’ia trouve dans ses banques de donnees* des affiches des temps sombres (* nourries par musk, tiens tiens, antisémites). Le jeune n’a pas les références (déjà pour choisir de bosser dans la pub, bon c’est pas une flèche, hein) et il prend sans se douter.


Ou alors le gars de la boîte de com c’est un droitard (pour bosser dans la pub, hein...), un vieux qui a les codes, il se dit je vais leur faire un sale coup à ces jeunes gauchisses, et bingo ça passe, ils n’y voient qu’une tête de hanouna  


"Dans sa défense, LFI a trouvé un autre élément de langage (.../...) Charlie a fait bien pire. Peut-être, et alors ? Charlie est un journal de caricatures. Personne n'attend de Charlie qu'il se plie à quelque scrupule que ce soit, ou respecte une éthique quelconque".


Vous êtes sérieux, M. Schneidermann ? Sous prétexte qu'il s'agit de dessins, Charlie, le grand Charlie, le journal que tout le monde vénère parce que si on n'est pas Charlie on est un moins que rien, aurait le droit de représenter Hanouna avec une sale trogne et un nez crochu ? Auriez-vous oublié que depuis le philosophe Philippe Val, qui cite Spinoza à tour de bras, et avec Riss dans la continuité, Charlie Hebdo est devenu un journal respectable dont le cœur de cible est l'islamogauchisme ?

Je trouve cette affiche pour le moins fâcheuse et il est vrai qu'à moi aussi elle m'a rappelée les caricatures antisémites des années 30. Je peux donc comprendre ceux qu'elle a heurtés, je ne pense évidemment pas, en disant cela, aux éditocrates et autres ennemis de la FI. Ceci dit, avec toutes les accusations d'antisémitisme que subit LFI et cela à la plus futile et grossière occasion, j'ai du mal à comprendre comment ils ont pu laisser passer une telle affiche car c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre et je donnerai cher pour savoir qui en est à l'origine et qui a cautionné cette "bourde". 

En 2025 il n'y a que les personnes très âgées  ou celles qui s'intéressent de près à l'Histoire et particulièrement à celle du Judaïsme, de l'Allemagne ou du cinéma allemand, qui sont en mesure de faire le rapprochement (évident) entre l'affiche de LFI et celle du film Jud Süss (film de propagande nazie réalisé en 1940par Veit Harlan, détournant le roman du remarquable écrivain juif Lion Feuchtwanger, quelque peu méconnu en France). 

Cela doit faire au max. 5% de la population.

Pour les 95 % restants, je doute qu'ils ont les éléments pour reconnaître à priori le caractère antisémite de l'affiche. 

Cela n'empêche pas que c'est une insigne maladresse de la part de LFI, sachant qu'on l' accuse d'être antisémite

(A TORT BIEN SUR!)

 

Ah bah pour le coup, c'est assez rare, je suis pas vraiment d'accord avec les évidences schneidermaniennes et le consensus autour. Caricaturée, la tronche d'Hanouna ressemble autant à un "juif" stéréotypé par Vichy qu'à un Ben Laden ou un Salman Rushdie présentés par leurs ennemis respectifs. 


Je suis assez opposé à l'utilisation (et à la validation et au au nourrissement) de l'IA en général, et elle régurgite ce qu'elle régurgite. Mais il y a des méchants qui ont un certain look qui, si on les caricature, bin, ressemblent à d'autres carticatures, fussent-elles de fictions ou de stéréotypes. Est-ce que ça les met au-dessus du droit à être caricaturé (et caricaturé avec une expression menaçante) parce que oh là là la case est déjà prise, oh là là on dirait du ?


C'est une vraie question en soi, problématique (genre, peut-on faire un film de morts-vivants avec, en zombifié, des peuples qui ont déjà été décrits comme sauvages animalisés, ou est-ce que l'écho, fût-il involontaire, les met non-envisageables). Peut-il y avoir une innocence table rase, ou doit-on tenir compte des interprétabilités ? Et dans ce second cas, n'y a-t-il pas des limites asymétriques qui ne profitent qu'à un camp ? Entérine-t-on cette sur-correction paranoïaque due à l'histoire et au climat politique d'exploitation de la soupçonnabilité d'antisémitisme ? Et qui fait que certains ont droit à la caricature et d'autres non ? Ou dans quels cadres visuels peut-on caricaturer la tronche d'Hanouna (fais gaffe, pas sous cet angle, pas en forçant ce trait-ci) ?


Je n'aime pas les mélanchonneux : je me reconnaissais généralement dans leurs postures avant qu'ils ne se mettent à applaudir la Russie de Poutine et valider ses invasions. Aujourd'hui, ils ont mot à mot le même discours que Poutine et Trump sur l'Ukraine, sans que ça ne les fasse tiquer, bah super pour eux, mais en ce qui me concerne, ils peuvent solidement aller se faire voir, pour le dire poliment. Là, y a pas à pinailler, le discours anti-Ukraine est super explicite et bien martelé. En revanche, je suis très sceptique sur les accusations d'antisémitisme qu'ils subissent, et je pensais ce scepticisme assez partagé chez ASI. Mais la répétition de ces accusations forme avec succès un contexte où l'on est, euh, "primed", prédisposé, pré-préparé, à l'interprétation "antisémite" de ce qu'ils produisent. Et je pense que cela peut être injustement handicapant, imposant au minimum une sur-correction inquiète dont la droite ne s'encombre pas, et pré-armant une série de mousquets braqués sur le moindre impensé prêtant flanc. Même à un niveau semi-conscient, chez des gens plutôt sympathisants.


Scepticisme, même fort, n'est pas conviction. Mais on lit le monde à travers nos systèmes de cohérence, et la case "antisémitisme pour de vrai" s'y intègre si mal qu'il faudrait quelque chose de vraiment solide pour renverser mon incrédulité. Pour le moment, je n'ai vu qu'une somme de vagues interprétabilités, et ces nuages-là sont notoirement trompeurs (c'est le même nuage qui maintient les croyances ufologiques en place même quand chaque molécule est individuellement démystifiée). Et cette affiche est, à mes yeux, du même ressort. Interprétée à travers ce nuage, elle ne serait pas aussi scandaleuse en isolation. La question est : en isolation de quoi en réalité.





Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

"Personne n'attend de Charlie qu'il se plie à quelque scrupule que ce soit, ou respecte une éthique quelconque. "


......


Quant à ceux qui attendaient de DS un peu de hauteur....



Qualifier cette affiche d'antisémite est ...antisémite.


Pas grave, le crif va défendre hanouna et ses "valeurs"...

Je rejoins les messages précédent, étant moi aussi affolant d'inculture historique. 1930, c'est loin, très loin.


Mais bon admettons, c'est vrai, c'est du dog whistle pour les antisémites.


Lesquels ?


Ceux d'extrême-droites ? Ils vont se mettre à voter LFI en voyant cette affiche ?


Ceux de gauche ? d'extrême-gauches ? Qui sont-ils ? Combien sont-ils ? Connaissent-ils tous par cœur les caricatures de 1930 ? Y a-t-il une seule étude scientifique sur leur existence ? Un sondage ? Un seul témoignage ?


En vrai, on sait bien que ceux visés par ces accusations sont les gens d'origine maghrébine des cités. J'ai vraiment du mal à les imaginer férus d'histoire de l'entre 2 guerres, car je n'ai jamais rien vu allant dans ce sens en 30 ans de montée du racisme à leur encontre ; depuis le temps, on devrait avoir des éléments tangibles et concrets.


Cette exploitation de l'antisémitisme est une négation de la pensée, de la logique. Il ne faut pas l'oublier. Cela ne même nulle part d'intelligent, et surtout pas aux tribunaux, malgré les accusations incessantes depuis le 7 Octobre 2023. Cela même uniquement au confusionnisme. DS commencera-t-il à y sombrer ?


Je suis juste aterré par cette chronique et en particulier son titre sans guillemets.


a) L'unique point commun entre cette affiche et une affiche "antisémite" est qu'elle représente son sujet en colère et en noir et blanc. Le visage haineux symbolisant l'extrême-droite (c'est le sujet), ce choix apparait plutôt logique, et quant au noir et blanc il semblerait que toute leur série d'affiches sur l'extrème-droite l'utilise, alors qu'elle ne représentent pas de juifs.


b) Mais DS avec quelques autres idiots utiles (et bien plus qui le font conscients de travailler à la corbynisation de LFI) tient à y voir quelque chose d'antisémite allant jusqu'à y inventer la présence d'un "nez crochu".

Alors que perso je ne vois qu'un nez à l'arête parfaitement droite (plus même que celle du vrai d'Hanouna), si ses narines sont plissées par l'expression de colère, il n'est absolument pas "crochu". Il peut être vu comme proéminent du fait de l'angle, mais ressemble bien plus au vrai nez d'Hanouna que celui artificiellement miniaturisé de la seconde affiche.


c) A cause de la participation de gens comme DS semblant de bonne foi, LFI pour une fois à la pression et décide de refaire son affiche (décision complètement stupide à mon avis qui accrédite un tort inexistant), et même de donner des explications (qui nuisent encore plus à son image, vu qu'utiliser l'IA et Grok en plus, n'est pas très populaire à gauche).


d) C'est déjà une grosse balle dans le pied qu'ils se tirent, mais manifestement même ça ne suffit pas aux inventeurs de nez crochus, qui passent à "il nous faut un responsable" (DS dit "une enquête", mais bon le but à l'arrivée semble bien de désigner quelque antisémite qui aurait validé l'affiche)


e) Imaginons que LFI cède encore, continuant à appliquer la méthode qui triompha de Corbyn, l'étape suivante sera de demander à LFI de sanctionner ce responsable et tant qu'à faire de mener une "enquête' sur "l'antisémitisme" dans ses rangs.


f) Puis si elle ne trouve pas assez d'antisémites, de dire qu'ils ne font rien pour régler le problème, etc. etc.


En conclusions j'espère que LFI ne se laissera pas avoir et ne donnera absolument aucune suite. Quant à DS il me déçoit énormément sur ce coup.


Sur l'affiche de gauche je reconnais bien Hanouna. A droite, c'est Benalla?

Je repense à la caricature de Praud qui m'intrigue. De deux choses l'une :



1) soit il y a intention antisémite dans les deux cas, mais alors pourquoi l'appliquer à une personne qui n'est pas de confession juive ? Sans même parler du contresens total que ce serait vu la suspicion généralisée qui pèse sur LFI et leur antiracisme.


2) soit il n'y a pas d'intention, mais une réception différente selon le caricaturé soit juif ou non, ce qui implique à la fois de se renseigner sur la religion des gens et de s'autocensurer s'il y a un risque que la réception s'éloigne de l'intention.



On peut en discuter évidemment, ça peut avoir un sens. Cela dit l'hypothèse de DS que les communicants aient consciemment cherché à générer une imagerie antisémite me paraît tirée par les cheveux, autant que sa comparaison de Mélenchon et Staline lors des "purges" 

Quoi , c’est pas sa tete de tout les jours quand il parle de la LFI ? Alors a vos claviers les mecs , ceux qui savent le faire ,il y a suffisamment d’images de ranouna avec cette tête dans les différentes émissions qu’il a fait pour invalider cette shit storm . Prenez que celles où il parle de LFI . Vous allez trouver pire que cette tronche . Et faites les en noir et blanc , ça accentuera le coté primaire du gabarit . Moi j’y vois la tête de la haine des fachos , et puis c’est pas sa faute si il a cette tronche , soyez magnanimes . Et d’ailleurs , j’ai entendu dire que cette conne d’ia avait virée facho dès le début de sa mise en service .Du coup je vais aller chercher dans le programme de la LfI , voir si il n’y a pas un paragraphe sur les camps , euh pardon sur les lits de camps , pour un voyage organisé par les scouts a bettahram . Vous partez en vieilles couilles .

Je dois être affolant l'inculture historique moi aussi car rien ne m'a évoqué la caricature antisémite. C'est une vraie possibilité, je le conçois. 


Mais alors, l'affiche prenant Pascal Praud pour illustration en utilisant les mêmes codes l'est elle aussi ? Et qu'en est il des nombreuses affiches de Mélenchon grimaçant ? Peut on faire des caricatures d'inspiration antisémite de personnes non juives d'ailleurs ?


L'antisémitisme n'est il pas aussi dans l'oeil de celui qui regarde, et qui associe immédiatement Hanouna et judéité, expression de haine et juif ?


Je précise que je pose ses questions de bonne foi, étant il est vrai peu connaisseur de ces questions. Je connais des personnes de mon entourage qui ont été immédiatement choquée par l'affiche et ont perçu le problème de manière évidente. Mais si j'avais été responsable de section local LFI, j'avoue que j'aurais validé sans y penser à deux fois.

Blanche Gardin est la cible d'attaques ignobles pour s'être émue du sort des palestiniens (elle est comparée à Dieudonné...  Rien que ça!  )


La caricature "antisémite" peinte à Avignon montrant Attali tirant les ficelles d'un pantin Macron à fait l'objet d'attaque elle aussi... La justice a tranché en faveur de l'artiste ...ouf mais le mal était fait et personne n'est venu corriger cet excès d'accusation 


On s'acharne à voir de l'antisémitisme partout; afin d'ignorer les vrais dangers et de détourner l'attention . 


On va devoir rechercher les origines de chaque personne dont on veut combattre les idées ou dont on veut simplement se moquer car l'épée de Damocles "antisémite" menace de s'abattre sur toi si tu touches la mauvaise personne frappée d'impunité .


je me demande désormais si la femme de chambre ayant dénoncée Strauskhan n'était pas antisémite elle aussi tiens ! ?


Une enquête s'impose ! ! !


Si tout cela n'était pas aussi triste et pitoyable; si cette accusation d'antisémitisme n'était pas mise à toutes les sauces contre la gauche a chaque fois... J'en rirais presque 

J'avoue n'avoir personnellement pas ressenti le moindre antisémitisme dans ce visuel (et ignorer d'ailleurs qu'Hanouna était juif).

Pour autant, je comprends qu'il est de la responsabilité de personnes dont c'est le métier de repérer l'ambiguïté que cet esthétisme peut créer. 


Je serais toutefois curieux de savoir quelle portion de la population reçoit bel et bien ce genre de visuels comme antisémite. Il est possible que les sphères médiatiques soient (de bonne foi) sur-sensibilisées à ces codes, et surestiment donc leur impact sur le public. 


J'avais ressenti la même chose, à un degré bien plus fort, lors des politiques autour des "mains rouges". Évident clin d'œil antisémite pour les uns, imagerie innocente de ce genre de référence pour d'autres.


Dans le cas d'espèce, la référence est bien plus claire je crois, et la responsabilité des émetteurs plus grande car c'est leur métier. Mais la question de la puissance de ces imageries dans le dogwhistle (exagéré ou pas?) reste entière pour moi.

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