"Action légitime" du Hamas : autopsie de la polémique Rima Hassan
Rima Hassan, en septième position sur la liste conduite par Manon Aubry (LFI) aux élections européennes, estime-t-elle que le Hamas mène une "action légitime" ? C'est ce que laisse penser un court extrait, diffusé en janvier par le média en ligne "Le Crayon" et qui a refait surface. Dans quel contexte précis ces propos ont-ils été tenus, et comment sont-ils réapparus ? Comment la juriste française d'origine palestinienne se justifie ?
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Vue de l'extérieur de la France, je me demande où vont les médias mainstream français. Lequel peut encore être considéré comme intellectuellement honnête ? La manipulation du moindre élément susceptible d'être transformé en "signe" d'antisémitisme, l(...)
Merci de remettre les choses dans son contexte. Comme dit plus bas, le crime de Rimi Hassan est d'être Palestinienne. Mais aussi d'être Insoumise. Intolérable pour cette meute de chiens de garde.
Quand on connaît le contexte médiatique français (cf « le journalisme français, un danger public » dans le Monde Diplo) elle aurait dû anticiper que ce « oui ou non » allait être coupé de son explication pour servir la lutte politique caricatu(...)
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...Who so ever diggeth a pit
Shall fall in it, fall in it
So, if you are a big tree
We are the small axe
Ready to to cut you down
Well sharped - To cut you down.
C'est quand même dingue si on y réfléchis de devoir se justifier sans arrêt pour un truc pour un autre .Y'a un mec qui a eu une belle image concernant l'évolution d'un résultat , le mec est décrié , Jaques Baud , il dit " qu'une situation peut être comparée a un arbre , les racines sont le passé qui vont amener au résultat que sont les feuille en passant par le tronc " Si tu ne prends pas en compte toutes les racines tu ne peux pas comprendre le feuillage .Du coup , je suis d'"accord avec le nazi sans prépuce , à partir du moment où t'as fait du mal aux palestiniens ,un mal que tu ne peux pas quantifier , comprendre , faut finir le travail , et les exterminer tous pour être tranquille ! Ça se tient . Par contre , solution sans issue, puisque , tout comme hitler n'a pas réussi avec les juifs , parce que disséminés aux quatre vents , ce sera pareil avec les palestiniens .y'en a meme a la france insoumise Du coup bibi , tu veux pas pousser un peu plus loin la réflexion ? J'ai appris qu'il y aurait du y avoir un referendum en 48 sur un ou deux états ....Et figurez vous qu'ils parlent d'un referendum dans le donbass ....Quel monde merveilleux , ah le bourgeois qui phosphore .y'a pas a chier , ça produit un petit chiotti et au lieu d'avaler la merde il la dégueule ...C'est le monde a l'envers !
Dans tous les cas l'action improbable du Hamas du 7 octobre n'est pas une réussite stratégique vu les conséquences désastreuses pour Gaza. Le Hamas a été financé en partie par le Qatar avec l'assentiment d'Israël qui voulait casser et diviser la résistance palestinienne. A la clé les dizaines de milliers de morts de civils comme il était prévisible, connaissant la violence meurtrière aveugle de l'Etat hébreu soutenu par les États-Unis.
" Haj Amin al-Husseini, le mufti de Jérusalem, était un antisémite méprisable et un ardent partisan nazi. Néanmoins, le rôle qu'il a joué dans la Shoah reste marginal. [...]
Pour être clair : le rôle du mufti dans l'histoire de la Shoah est présenté à Yad Vashem de façon concrète et dans les proportions et le contexte qu’il mérite, en particulier par rapport à d'autres figures clé. Les recherches ont démontré que la rencontre entre le mufti et Adolf Hitler n’aura eu qu’un rôle négligeable sur la politique nazie. "
Dani Dayan président du Comité directeur de Yad Vashem
«Al-Husseini rencontra si peu d’écho que, malgré toutes ses exhortations à rejoindre les troupes de l’Axe, seuls 6300 soldats originaires de pays arabes, selon les calculs d’un historien militaire américain, "passèrent par les différentes organisations militaires allemandes", dont 1300 originaires de Palestine, de Syrie et d’Irak, le reste en provenance d’Afrique du Nord»
Gilbert Achcar
https://www.youtube.com/watch?v=Y-_XAt1OFNI
Actuellement tous contre LFi.
Exemple:la romancière Emilie Frêche sur le plateau de M K Rissoli,explique que M Mélenchon profite du chaos entre Israel et Gaza pour détourner de l'argent(à 7mnts.)
Qu'en est t'il,vrai,pas vrai.
https://www.youtube.com/watch?v=m0Tjza535C8
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Je sens que cet article me sera très utile dans les conversations familiales qui tourneront autour de la politique et des élection européennes.
Le choc des mots. Voire d'un mot. Dans ce contexte global de crispation des debats - plus le clivage est reducteur, plus il sera vendeur - il n'y a plus de place à la subtilité mais à la binarité, au manichéisme. Par tous les moyens, les ultraconservateurs et macronistes inclus tappent comme des sourds sur leur ennemi juré avec lequel aucune compromission n'est possible, jai nommé les Insoummis. Les méchants qui ne condamneraient pas d'autres méchants. A l'inverse le racisme de droite comme on l'a vu s'exprimer sur la polemique A Nakamura n'est pas si inflammable.... 2 poids 2 mesures. Ce que l'on peut reconnaitre à LFI cest leur constance de justement ne pas tomber dans ce manichéisme tellement plus simple à brandir pour designer des ennemis de l'intérieur.
elle aura toute sa place au parlement européen où elle apportera un autre son bienvenu
sur la solution a 2 états elle invoque une réponse motivée par le désespoir mais sa position est assez claire dans l'entretien avec l’humanité qui date de nov 2023
"
Et à plus long terme ? Vous insistez sur le fait que la fameuse « solution à deux États » est caduque…
Oui tout le monde le sait. La seule solution viable est un État binational démocratique et laïc. Craig Mokhiber, directeur du bureau du Haut-commissariat aux droits de l’Homme à l’ONU, vient de démissionner et, dans sa lettre, on peut lire que la solution à deux États est devenue « une plaisanterie dans les couloirs de l’ONU ». Arrêtons avec les projections des accords d’Oslo. Oslo est un échec. Ça n’a aucun sens de poursuivre dans cette voie."
De ce point de vue en tout cas elle n'est pas sauf changement en accord avec le programme de LFI qui souhaite l’application du droit international et donc la solution a 2 états.
Il faut il me semble une sacrée dose d'espoir voir de désillusion pour croire que la solution a un état laic binational est plus viable et réaliste qu'une solution a 2 états, comme si il était possible de revenir a la Palestine d'avant 1948 et que tous les événements advenus depuis 1947 étaient fortuits.
Encore un exemple qui montre qu'il ne faut pas aller sur les chaînes d'extrême droite. Ni pour la gauche radicale ni pour la gauche molle qui les légitime par leurs présences
Le crayon des le debut ca puait l'extrême droite dediabolisee. Et franchement l'intérêt de leurs entretiens est très mince : des questions aussi teubè que sur les chaînes mainstream.
Quand tu rames pendant de longues minutes pour expliquer que ce qu'elle a dit n'est pas ce qu'elle voulait dire mais qu'elle a quand même dit... Dans une interview de fin novembre 2023 associer encore "Hamas" et "action légitime" c'est malheureusement très très clair, et indéfendable. Et pas besoin de tortiller pour se remettre dans un contexte.
Non non, c'est toi qui rames pour expliquer que Rima est antisémite. Alors qu'elle dit juste que le hamas est légitime. Si t'es trop con pour comprendre les subtilités de la langue française, tu prends la porte, on te retient pas le faf.
Ce n'est pas tout fait cela . Il faudrait lire l'interview . A t -elle dit le Hamas est légitime ou l'action du Hamas est légitime ? "
Le Hamas est une organisation de résistance qui mène une action lègitime. Ce qui n'empêche pas de dire que le Hamas est par ailleurs une organisation religieuse intégriste.
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Je l'ai déjà dit par ailleurs, le Hamas est une organisation de résistance légitime qui utilise des moyens terroristes. Le terrorisme est l'arme du faible contre un dominant surarmé. Le FLN, l'ANC ont utilisé le terrorisme.
Ceci n'empêche pas de dire que le Hamas est aussi une organisation islamiste intégriste. Israël n'avait qu'à pas créer les conditions de son avènement.
mais alors pourquoi n'avoir pas AUSSI inclu dans cette story sa réponse "VRAI" sur le mode opératoire terroriste du Hamas ?
On peut en effet considérer le Hamas comme résistant légitime, et refuser certains de ses modes d'action, le massacre du 7 octobre en étant un exemple flagrant. Ce que fait clairement madame Hassan.
On a appris récemment (80 ans plus tard!) que "nos" résistants avaient commis un crime de guerre en exécutant des prisonniers allemands. Cela nous a-t-il conduits à revoir le qualificatif de "Résistance" et à nier la légitimité de son combat?
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Si je vous comprends bien, il fallait donc que les Palestiniens se résignent définitivement à leur sort....
les palestiniens ou le Hamas ? qui a fait l'attaque ?
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"Le conflit" ? Il n'a pas été déclenché le 7/09. Combien de colonies, d'invasions, d'expulsions, de violences le constituaient déjà ? Le 7/09 n'était qu'une contre-attaque dans ce conflit, et qui a ciblé des civils comme en ciblent tous les connards militaires et paramilitaires, israéliens en premier.
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voici comment le conflit a commencé : les palestiniens ont ouvert le bal en 1948 en déclarant la guerre à Israel.
Waow , celle la il fallait l'oser !
Il me semble bien que la guerre a commencée parce que les Anglais ont laissés s'installer sur une terre qui ne leur appartenait pas et sur laquelle une population autochtone était établie, des Européens qui ne se sentaient plus et a raison en sécurité sur ce continent.... bon et au passage ces gentils colons ont massacrés quelques "indiens", une tradition .
A la base il s'agit quand meme d'un problème européen cette histoire ! et pas simplement Allemand.
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d'ailleurs, quand les anglais se sont rendus compte que ça allait être un merdier pas possible si les populations des deux peuples devenaient quasi équivalentes, ils ont tenté de réduire l'immigration juive, sans grand succès.
à chaque sujet sur la Palestine on refait l'histoire, c'est toujours pareil. le facteur déclencheur c'est effectivement l'immigration juive en Palestine. les palestiniens se sont fait grand-remplacer.
Sans blague , vous en etes encore là ?
Cette histoire a vraiment commencé le 7 octobre selon vous ?
Vous dormiez devant C NEWS ou BFM pour le penser ?
la légitimité du Hamas se discute quand même. ils ont pris le pouvoir par la force à Gaza en 2007. c'est pas vraiment des démocrates.
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Ouaip, FLLP , laique , mais justement pouvant avoir une certaine légitimité en occident , du coup les gouvernements Israeliens se sont tres vite empressés de le disqualifier et de faciliter l'accession au pouvoir du Hamas.
Une redite de l'habile' attitude des USA avec les talibans lors de la guerre avec l'Urss.
le FPLP est une orga terroriste donc pour le coté légitimité en occident on repassera
Ben oui des terroristes , comme le FLN, l'ANC et .... le groupe FTP MOI Manouchian .
Ces gens qui ne se tiennent pas sage sous la botte sont d'un indécent !
oh la la, arrêtez votre char. Manouchian il détournait pas des avions civils.
Des avions civils, de grandes lignes régulières, en 1943/44 ?
À bord desquels ils auraient pu embarquer déguisés en tourisses ?
Pourquoi pas des charters pleins à craquer, 500 passagers, allons'y ;-)
Vous êtes presque drôles parfois, à vous voir ainsi ramer, les " Simons " .
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Manouchian ne s'attaquait pas aux civils, voilà le sens de ma phrase. ce qui n'est pas le cas du FPLP et autres groupes de "résistance" palestinienne.
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12.193 enfants tués par Israël .... ( au moins, hélas )
Plus la famine ...
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Je ne pense pas qu’à part certains dingues comme il y en a partout au monde les soldats israéliens soient ravis de tuer des enfants.
Les soldats tuent des enfants à contre coeurs...les pauvres chou...dur pour eux de vivre avec ça apres..
et ceux qui violent les femmes palestiniennes, contre coeur? pas contre coeur? Y'a un fond pour les soutenir?
en tout cas, sur les actions de l'armée israeliene depuis le 7 oct:
90 % des Israéliens approuvent.
40% trouvent qu'ils prennent trop de gants .
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Même si une trêve etait enfin décidée, la malnutrition en particulier infantile va laisser des séquelles definitives.
oui et le Hamas est le premier à n'en avoir rien à foutre. je rappelle à toutes fins utiles qu'ils ont 1 milliard de dollars de budget annuel et qu'ils s'en servent pour acheter des armes et faire la guerre.
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non, moi je ne suis pas pour le massacre de civils. je désapprouve ce que fait l'armée israélienne. je désapprouve aussi l'attitude du Hamas.
Israël y arrivera, à réinvestir la bande de Gaza, y implanter des colons...et sans doute y faire des JO?
la question est à mon avis inverse. c'est le Hamas qui a pris l'initiative du 7 octobre. vont-ils donc réussir à faire ce qu'ils voulaient faire, c'est à dire... on ne sait pas trop quoi? sortiront-ils gagnants de la séquence? l'avenir de ce groupe terr... heu, pardon, "résistant" est je l'avoue une énigme pour moi.
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manipulés par qui? qui les a donc manipulés?
je répète, les gars ont 1 milliard de dollars de budget annuel et des chefs peinards au Qatar. ils ont des moyens. grosse erreur de ne voir en eux que des pions qui font ce qu'on leur demande.
" l'avenir de ce groupe terr... heu, pardon, "résistant" est je l'avoue une énigme pour moi. "
l'avenir du Hamas, si ça peut vous aider dans vos projections " les Simons " il est le même que l'avenir des gouvernements les plus extrémistes qui sévissent en Israël. Leur seul semblant de programme, de chaque côté; est la défense contre un ennemi, le plus violent possible.
Imagine que la situation s'apaise ? De chaque côté, plus personne ne voudra d'un " représentant " aussi cinglé.
Et de fait, de chaque côté, pour se perpétrer au pouvoir, les deux représentants, font tout pour que la situation reste la plus violente possible, ainsi ils sont remis en place pour un nouveau tour de manège.
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Imagine que la situation s'apaise ? De chaque côté, plus personne ne voudra d'un " représentant " aussi cinglé.
en fait, peu importe, puisque le Hamas a pris le pouvoir par la force en 2007 et ne l'a jamais remis en question depuis. mais ils parait qu'ils sont légitimes, alors c'est bon.
faudrait que sa propre population se soulève contre le Hamas mais je pense qu'on y est pas.
Il y a un aspect que je pense un peu crucial, concernant les abominations du 7 octobre dernier (un maillon de plus dans une chaine d'abominations). C'est l'opinion d'une partie non négligeable des intéressés, aka les Palestiniens n'ayant participé ni de près ni de très loin, à ces abominations du 7 octobre dernier. Et qui pour la plupart très certainement, les ont apprises comme " tout le monde " une fois qu'elles avaient eu lieu.
Bibi (c'est pas un diminutif d'un prénom, ici ça veut dire moi, je crois que ça nous vient du colonialisme Nord-Africain, au moins l'impéralisme à ceci de bon c'est qu'il enrichit le patrimoine lexical... ) bref Bibi j'ai arrêté la télée en 1986. De fait, je ne sais pas si à la télée, ça a été fait, d'aller demander leur avis sur les abominations du 07/10/2023, à l'immense majorité des Palestiniens qui ne savaient même pas que ça allait avoir lieu.
Bibi, j'aimerais bien leur avis, sous forme de quelques questions, par ex. :
" si on vous avait demandé avant, auriez-vous dit
A : oui foncez, crevez-en le plus possible,
B : non, ne le faites surtout pas ? "
" Vu qu'on ne vous avait rien demandé, maintenant dans votre situation actuelle, trouvez vous que ça reste une opération globalement positive ? "
" Si oui, positive pour une cause, ou positive pour votre situation personnelle ? "
" Si non, qu'auriez-vous souhaité à la place, si on vous avait demandé votre avis avant ? "
Peut-être que ce travail d'information a été fait par la télée ? je ne sais pas, je m'en suis désintoxiqué depuis 38 ans, je n'ai pas envie de replonger. C'est pour ça que je finance Asi 1 Eu certains mois, 5 Eu d'autres mois, c'est pour la regarder à ma place.
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Hey, ne tiendrions-nous pas là un méta concept, Oméganne ?
L'information 3.0 : - un site de décryptage des sites de décryptage de l'info ?
On se lance ? On prend du stagiaire en chômdu longue durée, payé par l'contribuab', ils se farciront la télée à notre place, et on en valorisera certains pour passer au stade au-dessus, et se farcir les sites de décryptage à notre place ?
Banco ?
se dl
Palestine / intifadas / Hamas
Algérie / attentats / FLN
Guerres de libération anti-coloniales ....
je recommande le livre de Sylvain Cypel : l'Etat d'Israël contre les Juifs . Paru en 2020 . Plus que jamais actuel . Hélas .
La présence de Rima Hasan sur la liste LFI clarifie le choix électoral pour ceux qui ne regardent pas ailleurs pendant qu'un génocide est commis avec le total soutien des pouvoirs et des médias occidentaux.
Ça me rappelle (toutes proportions gardées) cet extrait d'Usul soit disant encourageant à tabasser les flic, extrait non seulement tronquée d'une interview de 2h mais en plus croppée de manière à la faite passer pour une prise au vif dans un bar...
Y en aura toujours pour exploiter des propos sortit de leur contexte pour nourrir une idéologie puante...
Quand on connaît le contexte médiatique français (cf « le journalisme français, un danger public » dans le Monde Diplo) elle aurait dû anticiper que ce « oui ou non » allait être coupé de son explication pour servir la lutte politique caricaturale de droite et pro-isrélienne menée par la plupart de « nos » médias dominants (de droite ou d’extrême droite, au mieux d’une gauche molle incohérente et intimidée par les pro-agression israélienne).
Il est clair que la « couverture médiatique » du conflit israélo-palestinien (que déjà, reprenant le langage de Tsahall, elle dé-nomme mensongèrement «conflit israël-hamas », une façon insidieuse d’obliger à l’amnésie de cinquante ans d’histoire d’occupation illégale et de violence dissymétrique ) avait d’entrée de jeu pour but (pour qui a un minimum d’odorat politique) de terroriser (« vous condamnez le Hamas? ») qui oserait tenir le raisonnement suivant pourtant criant d’évidence logique et historique : quand on innocule la rage depuis cinquante ans, on ne fait pas semblant d’être surpris d’être mordus par les enragés qu’on a soi même fabriqué ! Oui la réaction du Hamas était ultra violente. Mais imagine t’on des psychiatres s’amuser à rendre fou un patient, puis se plaindre qu’il les agresse ?
Autre chose qu’il est interdit de dire et qui crève pourtant les yeux : Israël en ayant saboté intentionnellement tout processus de résolution du problème par la voie pacifique (voir ce qu’a dit l’autre à propos de son attitude lors des accords d’Oslo et sa façon de les couler) a donné quasiment comme seule porte de sortie aux palestiniens le « terrorisme » (cf la déclaration de De Gaulle en 1967 qui avait tout anticiper de ce piège à violence intentionnellement monté et choisi par Israël). Qui veut nous faire croire (après la signature des accords avec les pays arabes) que les palestiniens n’ayant pas recours à la « violence », Israël allait reconnaître et faire reculer la colonisation ?
Judith Butler a raison : la réaction du Hamas, qu’on le veuille ou non, est une résistance à l’occupation (ce qui ne veut pas dire qu’elle approuve la violence elle même) . Mais l’occupation est la cause la plus déterminante de toute cette folie. Ceux qui ne combattent pas l’occupation israélienne sont les vrais amis des terroristes à vrai dire, leurs fabricants actifs.
Merci pour cet article, qui met au clair le sac de noeuds entre Rima Hassan et le Crayon. pas fan de cette femme mais je crois en sa bonne foi concernant le Hamas.
Petite erreur par contre, elle n'est pas née en Palestine mais dans un camp de réfugiés en Syrie, ce qui explique son obsession pour la Nakba et son rejet de la solution à 2 états.
Ah le bonheur de "la pensée twitter" (enfin j'appelais ça comme ça, j'ai du mal à traduire en musk), et de sa chaîne de fabrication. Les gens veulent du "sound bite", du oui/non, du qui claque en une phrase et du slogan, sinon ça rentre pas, tldr. Et du coup ils en produisent, et ils s'en échangent, et ils le poussent dans cette case-ci et dans cette case-là, et youpi tout compris au suivant.
Le format même du vrai/faux aurait mérité un doigt d'honneur direct. Pour le reste, s'ensuit ce qui devait s'ensuivre. Et tant qu'on maintien ça comme norme de communication divertissement information, tant qu'on flatte notre économie cognitive, on maintien ce monde à un niveau d'anti-intellectualisme facho-compatible.
"Interrogé sur la présence de l'extrême droite sur la chaîne, Wallerand Moullé-Berteaux répond : "La stratégie du cordon sanitaire, ça mène au premier parti de France.""
Bordel, quelle mauvaise foi hallucinante pour justifier leur stratégie de caniveau ! Non seulement c'est littéralement le contraire qui s'est passé en France, mais en plus le contre-exemple wallon vient confirmer que ce monsieur fait un contresens délirant.
Merci de remettre les choses dans son contexte. Comme dit plus bas, le crime de Rimi Hassan est d'être Palestinienne. Mais aussi d'être Insoumise. Intolérable pour cette meute de chiens de garde.
Vue de l'extérieur de la France, je me demande où vont les médias mainstream français. Lequel peut encore être considéré comme intellectuellement honnête ? La manipulation du moindre élément susceptible d'être transformé en "signe" d'antisémitisme, la peur qu'éprouve ce média 'Le crayon" pour publier l'interview complet indique le poids du maccarthisme français du XXIe siècle, dont une part importante repose sur le soutient explicite et implicite de l’État. Il ne fait pas bon être étranger (non Blanc) ou musulman en France aujourd'hui. Certes, la même tendance se retrouve dans d'autres pays européens, mais la France semble avoir décidé d'obtenir le titre de premier de classe.
Le crime de Rima Hassan est d'être palestinienne puisque selon la doxa de l'arc républicain macronanrd, et rappelée par la Présidente de l'Assemblée nationale et ses amis Meyer Habib et Eric Ciotti, c'est un soutien inconditionnel à Israël et seule la vérité sort de la bouche du cher Bibi à Manu, notamment que tous les Palestiniens sont des terroristes.
Quand les polémiques lancées par l'extrême droite façonnent le débat public à gauche, c'est tout de même bien le signe que quelque chose ne tourne plus rond à gauche.